Валерий Каплунат: «Новая реальность: любая серьезная катастрофа на коррупционной основе покончит с карьерой руководителя региона»

Председатель совета директоров одного из флагманов российской промышленности, компании «Омск Карбон Групп», — о выводах для каждого руководителя после трагедии в Кемерово.

1725808 апреля 2018
Валерий Каплунат: «Новая реальность: любая серьезная катастрофа на коррупционной основе покончит с карьерой руководителя региона»

— Произошла ужасная трагедия. И я со всеми гражданами страны скорблю о погибших и выражаю искренние соболезнования людям, которые потеряли своих родных и близких. При этом считаю, для всех нас самым главным ответить на вопрос: почему в принципе стала возможной такая ситуация, которая повлекла за собой гибель такого количества людей?

Широко известен ответ одного летчика-испытателя на вопрос, как избежать катастроф: «Для этого нужно, чтобы выполнялись хотя бы те инструкции, которые написаны кровью». Увы, в тот трагический день в Кемерово явно произошел системный сбой. На который руководство страны жестко отреагировало. И это нужно осмыслить и сделать выводы всем нам.

— С точки зрения политических последствий вывод очевиден: «вечного» Амана Тулеева отправили в отставку.

— Тулеев, кстати, на мой взгляд, несомненно, был ярким лидером. Его звезда сияла на политическом небосводе более 20 лет. Я не имел возможности с ним лично встречаться, но постоянно держал его в поле зрения. Однажды в конце 90-х годов нас с Николаем Куторгиным, который тогда входил в ареопаг руководства местного отделения КПРФ, вызвал к себе Валерий Павлович Рощупкин и попросил встретиться с Аманом Гумировичем. Коммунисты оказывали помощь в организации встречи, а меня посылали в том числе и за осмыслением опыта управления регионом в жестких кризисных ситуациях, чем, собственно говоря, всегда и славился Тулеев. И мы поехали. Но, к сожалению, встреча не состоялась, потому что буквально за несколько часов до нашего приезда его срочно вызвал к себе президент Ельцин, и Тулеев вынужден был уехать. В итоге мы встретились с его первыми заместителями. Что меня поразило уже тогда? Очень четкая командная работа его подчиненных — они не были похожи на чиновников. Было заметно, что у него есть очень хорошо выстроенная управленческая машина. Что, кстати, было видно, например, и в прошлом году, когда он уже, как говорят, тяжело заболел. Пошли разговоры, что губернатор в таком состоянии, что уже управлять не может, но это неправда, он управлял регионом, все работало и без него, это было очевидно.

Система управления Тулеева в каком-то смысле близка моей модели. Я всегда был прежде всего именно профессиональным управленцем, образование получил соответствующее и последние 20 лет я занимаюсь на практике непосредственно проблемами менеджмента. Проблемы управления в перманентно кризисных ситуациях были очень хорошо знакомы Тулееву, знакомы они и мне, как руководителю предприятия, которое всегда было вынуждено развиваться в условиях почти враждебной среды.

1

Аман Гумирович, как собственно говоря, и любой руководитель региона, страны, которая находится в ситуации исторических перемен, был настоящим кризисным управляющим.

Отмечу еще один нюанс, почему я решился дать интервью по этой непростой теме: потому что в отличии от большинства наших доморощенных экспертов, я всегда опираюсь в своей оценке на два мощных источника информации. Первый источник — исторические аналогии, здесь я не буду ничего комментировать, и так все понятно. Второе — мой личный опыт, связанный с деятельностью нашего холдинга. А так как у нас очень многосторонние связи, количество контрагентов зашкаливает, то база для сравнения и выводов тоже колоссальная. Один из наших партнеров по сырью— это Кузбасс. Мы периодически общаемся с местным бизнесом: «А как это у вас? А как то?» И мы видим уровень самого бизнеса, уровень организации госуправления в регионе, можем оценить качество взаимоотношений бизнеса и власти. Показательно, что никто из местных бизнесменов не оценивал Тулеева в парадигме «хороший-плохой», но всегда подчеркивалось, что с ним можно вести вдумчивый серьезный диалог. Он никогда не шел сам на какой-то радикализм и всегда пресекал всякие попытки организации в регионе мощных лоббистских групп, анклавов, чего, увы, не скажешь о нашем регионе. Тулеев доминировал в регионе, но это не была модель Леонида Константиновича.

— Только что хотела попросить Вас сравнить модели Тулеева и Полежаева.

— Тулеев доминировал как некая мудрая исполнительная власть, как действительно истина в последней инстанции в регионе, в хорошем смысле этого понятия. Более того, у него очень высоко были развиты саморегуляционные процессы, он старался занимать, если так можно выразиться, «арбитражную» позицию. Старался по мере возможности исключить сведение счетов, создавать правила и нормы, одинаковые для всех, не допускал создания монополистических союзов. В этом смысле у него был реальный талант руководителя. Я ему ничем не обязан, как впрочем и он мне, я просто оцениваю Тулеева с точки зрения управленческой школы и чувствую почерк очень талантливого менеджера.

— Многие сейчас утверждают, что главная ошибка Тулеева как управленца была в том, что он поздно ушел. Вы согласны с этим?

— Может быть. Рано или поздно любому руководителю нужно уходить. Сталин ушел, потому что умер. Рузвельт тоже, потому что умер от тяжелой болезни. С Черчиллем вот было не все так просто.

Интересную историю про него расскажу. В 45-м году на Потсдамской конференции, которая была, как вы помните, конференцией триумфа над фашистским чудовищем Гитлера, Уинстон Черчилль, который был по праву одним из архитектором этой победы, играл одну из основных скрипок. И вот он говорит Сталину: «Мне тут надо быстренько слетать в Англию, у нас все-таки демократия, выборы, но вы не волнуйтесь, я обязательно скоро вернусь, и мы тут все продолжим». Каково же было изумление Иосифа Виссарионовича, да и всего прогрессивного человечества, когда англичане по непонятной причине прокатили на выборах победоносного Черчилля! И вместо него появился какой-то невзрачный премьер-министр Эттли. Совершенно не хочу его обидеть, но абсолютно ничтожный управленец, совсем из другого ряда, чем такие титаны, как Черчилль, Сталин, как к этому времени уже покойный Рузвельт. И Иосиф Виссарионович вдруг на Потсдамской конференции оказался в тотальном одиночестве. Еще перед конференцией умер Рузвельт, Черчилль был лишен полномочий из-за проигрыша на выборах... Вот такие коварные англичане. (Улыбается.) Прокатили на выборах великого деятеля английского народа. Этот парадокс, кстати, очень интересен.

Вообще уход руководителя я хотел бы сравнить со смертью. Да, смерть любого живого существа — это вроде бы плохо, большинство умирает в мучениях. А когда-то были прекрасными организмами, великолепно функционирующими... В последнее время мне часто попадаются фотографии в прошлом известных актрис, признанных красавиц, которым сегодня по 90 лет, и страшно смотреть: где эта красота, где совершенство? Да, нет ничего вечного в природе. Но вам и никто не скажет, когда часы пробьют полночь и карета превратиться в тыкву, а великолепные лошади — в крыс. Это происходит постепенно, также как мы и стареем: каждый день подходишь к зеркалу — вроде бы ты такой же, как и вчера, но если сравнить со своими фотографиями десятилетней давности — разительные перемены. Также и здесь. Конечно, Тулеев тоже совершал ошибки. Если взять ту же управленческую схему, то можно было говорить если не о преемнике, то хотя бы о создании системы, которая и дальше бы работала в том же направлении. И я не исключаю, что этот процесс еще пойдет. Нападки же лично на него в данный момент считаю неуместными. Да вы посмотрите, как Тулеев ушел. Он же достойно ушел. Может быть, он не так все понял, может быть, у него были проблемы, связанные с болезнью, но он все равно сделал все достойно, не как какой-то мелкий чиновник. Почитайте для сравнения заявления, которые делали отставные губернаторы перед своим уходом в прошлом году: это жалкий лепет людей, которые по масштабу личности, конечно, не сопоставимы с таким гигантом, как Аман Гумирович. И Москва достойно приняла его отставку. Тоже фактор очень важный. Этот уход, в том числе, можно рассматривать как и признание того, что Тулеев на каком-то этапе допустил серьезную ошибку в своей управленческой стратегии и осознает это. Но в целом, повторюсь, это выдающийся политический деятель и управленец.

Я с большим уважением отношусь к этому человеку. Кстати, еще хотел бы подчеркнуть одну важную черту модели управления Тулеева, о которой мало кто говорит из доморощенных экспертов, которые сейчас топчутся на его имени, но глубины анализа в их в основном всего лишь эмоциональных репликах я не вижу. Аман Гумирович был очень тесно взаимосвязан с рабочим классом (он и по профессии железнодорожник). Но, что мне всегда в нем нравилось, при всем при этом руководитель Кузбасса никогда не был популистом. Потому что это очень легко говорить: «А давайте все поделим! Капиталистов проклятых раздербаним! И всем будет хорошо!». Ну, раздербанили уже один раз, а дальше что? Как делить? Кто будет раздавать? Дядя чиновник. А кто в чиновники зачастую идет? Никчемные люди: созидать не могу, буду распределять. Мечта человечества всегда упиралась в какую-то утопию. Кто будет распределять-то, по каким достоинствам? Васе надо столько-то одеял, а Пете на два одеяла меньше... Почему? Кто эти критерии определит? И рано или поздно наступает деградация любой распределенческой системы. Так вот, Аман Гумирович никогда не искал дешевой популярности. Он стремился создать некую систему. Менеджмент частного бизнеса, профсоюзы (к которым он относился с искренним уважением) и политическая власть. Этот треугольник у него работал очень полноценно. В нашем регионе, к сожалению, нет такого треугольника, у нас даже двух углов нет. Деталей не буду говорить уже. Тулеев не заигрывал ни перед кем. Он прежде всего очень эффективно мог работать и контактировать с частным бизнесом, у него была четкая обратная связь. В Омской области же, к сожалению, и по сей день нет власти, которая могла бы столь же конструктивно взаимодействовать с бизнесом на благо страны, как это делал Тулеев. Я это ответственно заявляю. Что-то подобное тулеевской системе управления, какие-то ее элементы, я наблюдаю в Белоруссии. Очень много достиг губернатор Волгоградской области Бочаров. Это я сужу как представитель частного бизнеса, который непосредственно взаимодействует с властью. Омская область здесь — абсолютное отсутствие прогресса. Не знаю до какой степени, но факт. Так вот Тулеев смог разрешить все острые социальные конфликты. Вы вспомните, что творилось в 90-е на угольных шахтах! Чудовищные аварии, забастовки... И разгребал все Тулеев. Это реальный титан в управленческом плане. И я признаюсь, в своей компании в некоторых аспектах копирую его управленческий подход.

— Что именно Вы имеете в виду?

— На «Омсктехуглероде» тоже действует тот же управленческий треугольник: профсоюз, администрация, трудовой коллектив. И в этом сила нашего предприятия. Поэтому когда некоторые представители неформальных клановых бюрократических образований говорят, что, мол, с Калунатом надо разобраться, им даже в голову не приходит, что фактически «разбираться» они собираются с этим треугольником.

— То есть с коллективом предприятия?

— Не просто с коллективом. Профсоюз — это организация, которая стоит на страже интересов наших сотрудников. И, да, коллектив как таковой. И администрация — грубо говоря, истеблишмент нашего бизнеса. Эти три элемента, конечно, создают сильную устойчивую модель. Которую и продемонстрировал на Кузбассе Тулеев, его за это и уважают.

— Безусловно, плюсы у Амана Гумировича как у управленца были, но все же, очевидно, что были и серьезные системные ошибки.

— Здесь, наверное, всем крупным российским управленцам важно осознать, что создан фактически прецедент. И лично я этот прецедент одобряю. Как известно, можно написать хорошие законы, можно издать кучу полезных инструкций, но коррупционное болото создаст вам совсем другую схему отношений. Когда я говорю, что подобные образования — антипод государства, это не красное словцо, это означает, что все «государственное» не работает. А в чем главная сущность государства для цивилизации? В регулировании общественных отношений. Получается, что коррупция просто перечеркивает одну из основных функций государства, которая состоит в обеспечении безопасности граждан. Классический сюжет. И вся эта «Зимняя вишня» — это, увы, микроминиатюра нашей экономики, ее темной стороны, наших общественных отношений. Конечно, это кормушка. Для силовой бюрократии, для чиновничества и псевдопредпринимателей, как я их называю, которые обслуживают коррумпированных генералов и госуправленцев. Это тоже, кстати, треугольник, но порожденный не государством, а человеческими пороками. Ведь, еще раз, что такое коррупция? Это отрицание государства в принципе, анархия — мать порядка. Это подмена современных цивилизованных институтов управления клановыми бандитскими феодальными местечковыми методами. Это менеджмент на уровне аула... Понимаете, к чему я клоню? Дагестан в этом смысле показателен. Это пример того, как по факту отменяются законы российского государства на всех уровнях. Где идеология формируется соответствующая... Ничего нового ведь здесь человечеством не изобретено. И Омская область, с той системой управления, которая в ней была создана за последние годы, — яркий тому пример. После ухода Полежаева, прямо скажем, сильного в психологическом плане диктатора, образовался колоссальный вакуум власти, который мгновенно был заполнен одним силовым бюрократом. И тот как паучок сплел паутину, которой накрыл и городскую, и областную администрацию, спеленал буквально и несчастного Двораковского, и жалкого Назарова. Спеленутая пауком куколка она вроде и живая, ее подкармливают, она шевелится, но при этом своих функций она выполнить не может. Для страны в целом этот путь — гибель... У Тулеева это было бы невозможно. А в Омской области — увы, это горькая реальность. Я могу и дальше продолжить аналогию с известной сказкой про муху-цокотуху. Кто там приехал? Герой-комарик, который всех злодеев порубил и муху освободил. Так вот пока я этого подвига не вижу. Как бы самого комарика не оплели. А это очень просто делается, на чем-то зацепят, подведут, как говорится, под монастырь с каких-то компроматных позиций. Его самого или его друзей, родственников, советников и все. А дальше — ты наш, присягнул клану и начинаешь играть не ту роль, которую тебя делегировал президент, а обслуживать интересы клана. Громкие лозунги, заявления — мы это уже проходили.

Так вот, я хочу подчеркнуть новый этап, который, по моему мнению, начался в нашей стране, — любая серьезная катастрофа на коррупционной основе гарантированно покончит с карьерой руководителя любого региона. В чем ошибка Тулеева, которая, конечно, имела место, несмотря на все то положительное, что я говорил о нем выше? Очевидно на уровне шахт, промышленности он создал достаточно эффективную систему контроля, а вот с точки зрения потребительского рынка такой системы создать не удалось — это ему и аукнулось. Теперь, как я понимаю, президент Путин продемонстрировал, что каждый руководитель региона лично ответственен не просто за некое формально-абстрактное соблюдение норм безопасности в регионе, а в целом за создание на подведомственной ему территории реально эффективной системы надзора. Еще раз подчеркиваю, не с формальных позиций, которые, кстати, коррупционеры с точностью до наоборот реализуют. Такие деятели что делают? — они приходят к предпринимателю и говорят: «Ты же все равно не сможешь выполнить все правила и нормы, поэтому тебе будет намного проще заплатить нам немного денег и делать тогда все, хочешь. Или еще лучше: дай нам дольку в своем бизнесе, и вообще все проблемы у тебя исчезнут». К чему это приводит, мы все видели на примере страшной трагедии в Кемерово. Поэтому думаю, что руководителям всех уровней нужно делать большие выводы. Недостаточно просто всем сейчас забиться в судорогах: «Давайте немедленно проводить проверки», а через некоторое время благополучно про все забыть, нужно налаживать системную работу борьбы с коррупцией, которая является, как я уже объяснил, одним из основных причин катастроф самой разной этиологии.

Если в регионе сложилась криминогенная матрица, если руководитель ее не поломал, если он ее не видит, если он не осуществил тотальный системный контроль, не заменил ее реальной государственной управленческой системой, то он по факту становится ее заложником. Такой руководитель будет жить ровно до тех пор, пока в его регионе не возникнет какая-нибудь вопиющая ситуация. Дай Бог, чтобы никаких серьезных проблем не было. Ибо коррупционное сословие, ставленники и архитекторы такого рода схем — они не способны решить задачи реальной безопасности по причине полного антагонизма государственной системе управления. И любой руководитель региона, который закрывает глаза на эти процессы, глубоко ошибается. Он сидит тогда уже, по сути, на пороховой бочке. И пример Тулеева — это зловещий прецедент для руководителей, которые допускают именно системный сбой безопасности, а он рождается исключительно на криминальном аспекте. Поэтому громкие лозунги — этого мало, залезть на крышу — этого мало, нужно создать полноценную антикоррупционную систему. И пример Тулеева, еще раз повторюсь, в этом смысле очень показателен, потому что он не смог создать полноценную антикоррупционную систему в этом секторе, несмотря на все его выдающиеся данные и заслуги в других отраслях.

Ведь чем еще был характерен комплекс, который сгорел, — он вообще не должен был существовать! Куда не ткни — везде сплошной беспредел. Он не должен был вообще быть создан, запроектирован в таком виде, не должен был быть принят в эксплуатацию, не мог эксплуатироваться в таком виде. Там нарушалось все, что могло нарушаться. Он был весь в «доляшках», расхватан чиновниками, силовиками. Сейчас начали всплывать фамилии: и брат мэра там оказался, и интересы какого-то высокопоставленного полицейского прослеживаются... Вот тут, конечно, пропустил гол в ворота Аман Тулеев. За это и поплатился. Мне очень жаль этого неординарного яркого человека.


Яндекс.Директ ВОмске




Комментарии

Ваше мнение

10.08.2018

Омску дадут 6 миллиардов на чистый воздух. Интересно, куда потратят?

Уже проголосовало 31 человек

02.08.2018

Нужно ли огораживать озеро в парке 30-летия ВЛКСМ?

Уже проголосовало 62 человека



Другие новости







Блог-пост

Нателла Кисилевская

— журналистка

Сергей Денисенко

— Писатель, журналист

Галина Татаринова

— публицист

Другие новости


Яндекс.Директ ВОмске

Эксклюзив

Сергей Костарев: «Увеличение срока выхода на пенсию — это массовый грабёж»

Профессор ОмГУПС считает, что основная проблема пенсионной реформы состоит в ее организации по типу финансовой пирамиды. 

 

2657903 августа 2018

Павел Коренной: «Реформа пенсионной системы нужна, но...»

«ВОмске» продолжает публиковать мнения экспертов по поводу повышения пенсионного возраста в России. 

108202 августа 2018

Константин Аверин: «Путин явно хотел оставить эту непопулярную реформу преемнику, но...»

Россияне продолжают спорить о намерениях правительства повысить пенсионный возраст.

113872031 июля 2018

Сергей Мизя: «Предложенная Минфином РФ пенсионная реформа очень напоминает инициативы младореформаторов времен правления полупьяного Ельцина»

Директор компании «Коминформ» в оценке пенсионной реформы категоричен: в том виде, что сегодня её предлагает проводить правительство страны, поддерживать нововведение нельзя.

 

3610427 июля 2018

Александр Шлеменко: «Я никогда не поддержу эту пенсионную реформу»

Всемирно известный спортсмен считает, что у молодежи нельзя отбирать возможность работать, а у пожилых людей право отдыхать.

4206727 июля 2018

Стиль жизни

Зинаида Моисеева: «Муж прессует и режет ножами!»

Шик

Зинаида Моисеева: «Муж прессует и режет ножами!»

«Иллюзии – иллюзиями, а лишних фокусов нам не нужно!» - приговаривает Игорь Штерн, проверяя крепления для номера с хула-хупами, которые под куполом цирка изящно крутит его жена Зинаида Моисеева.

24813 августа 2018
Надежда Чебота: от расчистки копыт к дрессировке пуделей

Шик

Надежда Чебота: от расчистки копыт к дрессировке пуделей

Случайно заглянув в цирк по объявлению «Требуется рабочий», она осталась там навсегда – и теперь выходит на манеж с дрессированными обезьянами и двенадцатью королевскими и той-пуделями.

41909 августа 2018
Саиракан Суанбекова: «Беда? Стресс? Танцую до физического изнеможения!»

Шик

Саиракан Суанбекова: «Беда? Стресс? Танцую до физического изнеможения!»

52-летняя артистка цирка, руководитель номеров «Миражи Сахары» и «Колесо смелости», который выполняют её сыновья, братья Суанбековы, делится рецептами красоты души и молодости тела.

178919 июля 2018
Заболела воздухом

Шик

Заболела воздухом

Хореограф программы «Звездный круиз» Тамара Морозова, прекрасная половинка воздушного дуэта на полотнах «Любовь» - о том, как путешествия меняют вес, а возраст – характер, а также о том, как расстаться с дюжиной пар дорогой обуви и не жалеть об этом.

173718 июля 2018

Подписаться на рассылку

Яндекс.Директ ВОмске




Другие новости

Наверх