Кто на новенького?
Один банкир на восемь любопытных

Еще до «зеленого свистка» и официального начала открытого интервью гости знакомятся со спикером. Друг другу их представлять не нужно: шутят, что собрались сплошь «главные да самые-самые»: по компьютерам, по персоналу, по пирогам, по обуви, по кофе и по душе человеческой.

— О, вкусные пироги — моя слабость! Особенно с вишней и брусникой, — признается Сергей Коновалов, слушая рассказ об ассортименте «Провианта». Говорит, что банковский бизнес крайне низкомаржинален и сравним с растениеводством, в отличие от ремонта обуви. «Всегда относился к нему как к индустрии топовой по рентабельности, учитывая, что клиенты часто платят вперед», — жмет он руку Гагику Овсепяну. Здороваясь с Владимиром Половинко, замечает, что стремится капитализировать корпоративную культуру и HR-процессы в бизнес: «реальная тема, которая работает и приносит деньги». Перекидывается парой слов с другими гостями.

Между тем все собрались, и мы начинаем.

Наталья Ворохоб просит спикера сказать несколько слов о себе:

— Мы знаем, что вы переехали в Омск в рамках плановой ротации, но тем не менее у вас был выбор. Почему, Сергей Владимирович, вы выбрали Омск?

— …и из чего выбирали, — интересуются остальные.

— Буду говорить, что у меня было на выбор несколько регионов, напомню вам и себе девушку, которая рассуждает, мол, «у меня было предложение выйти замуж за летчика, танкиста и инженера, а я выбрала тебя, дорогой…» Это, на мой взгляд, не очень корректно. Был ряд городов, но я предпочел Омск. Причин несколько. Во-первых, мне комфортно работать с людьми северного менталитета. Сибиряки очень похожи на северян: такие же открытые, прямолинейные. Кроме того, я работал в промышленных и индустриальных городах, часто связанных с оборонкой. Удмуртия, по сути, оборонная республика. Если в Архангельске, который я считаю родным, потому что прожил там большую часть жизни, куда ни глянь — лесопильное производство, то в Удмуртии всюду оборонные предприятия. Там очень высокий уровень инженерной культуры, сосредоточено высокотехнологичное производство. До Удмуртии я три года проработал в Северодвинске — это центр атомного подводного судостроения, это «Севмаш», это крупнейшая судоремонтная верфь «Звездочка». Омск ведь тоже про это: про оборонку, про производство, про промышленность. Город близок мне как инженеру и комфортен как человеку.

— Мы тут супероптимисты, — улыбается Олег Даутов. — Но вы, наверное, столкнулись с омским пиаром: «сложная ситуация», «болото», «затишье», «отрицательная миграция», «народ уезжает» ... Сейчас я повторяю штампы, но частично они правдивы. Вы с этим ореолом мнений уже столкнулись? Как к этому относитесь?

— Столкнулся. Резануло! Недавно встречался со студентами, эта тема сквозит в разговоре. Утрирую, но смысл такой: «Что тебя в наше болото занесло? Все уезжают, а ты…» Встречаю подобное не первый раз. Слышал нечто похожее и об Ижевске. Сначала объяснял это соседством с более развитыми городами: поблизости Пермь и Казань. Позже увидел причину в другом. Омск тоже в советские времена был закрытым и соответственно благополучным городом со спецобеспечением, здесь было хорошо. Потом все изменилось. Думаю, есть такой комплекс обиды у старшего поколения: «вот раньше-то да, а потом нас бросили, предали, стало тяжело…» У меня к Омску другое отношение — это абсолютно нормальный, типичный город. Понятно, есть много, что улучшать, на что обращать внимание, но, я сравниваю с другими городами, где мне приходилось бывать, и не вижу ничего критичного.

Сергей Коновалов замечает: мы вообще очень часто плачемся: мол, плохо живем, все не как у людей. Но! «По многим позициям мы реально опережаем не только Европу, но и мир», — говорит он.

— Например, по количеству бесконтактных поездок в общественном транспорте Россия превосходит все остальные страны мира. Для нас оплатить проезд картой или при помощи телефона — норма. Омск присоединился к проекту год назад, а всего по стране безналичная оплата доступна уже в 104 городах. В мире не так: в основном сервис внедрен только в крупнейших столицах.

— В Токио ApplePay нет, в Сеуле тоже. Да и в Европе мало где найдешь! — соглашаются собравшиеся.

— Не секрет, что в некоторых регионах Сбербанку приходится конкурировать с сильными местными игроками: к примеру, в Тюмени с ВТБ, на Дальнем Востоке добротные позиции имеет ПримСоцБанк, — вступает в диалог «главный по пирогам» Юрий Чащин. — Как в Омске вы оцениваете конкурентную среду?

— Здесь достаточно активны другие банки. Спать сном младенца нам точно не дают! — не без юмора реагирует Сергей Коновалов. — Абсолютно нормально, когда несколько кредитных организаций работает в регионе, а с точки зрения клиентов, это, пожалуй, даже лучше, чем иметь монополиста. Не склонен ни жаловаться, ни заниматься шапкозакидательством, знаете, есть направления деятельности, которые одному банку мало интересны, а для другого именно они целевая ниша. Разные банки дополняют друг друга, и Омск в этом смысле — правильная площадка, где нет единственного доминирующего игрока.

— Когда вы заступали на должность, вам ставили какие-то KPI — чего вы должны добиться с точки зрения изменения доли рынка? — спрашивает Владимир Половинко.

— …или присутствия малого бизнеса в портфеле, — добавляет Юрий Чащин.

— Безусловно. Одна из фокусных задач для меня как раз работа с малым бизнесом. Вторая — финансирование проектов в рамках государственно-частного партнерства. Вижу, что в Омске достаточно изношенная инфраструктура. У нас есть инструменты для ее замены без дополнительной нагрузки на бюджет. По сравнению с кредитованием других предприятий, наверное, это не такие большие деньги, но я не ориентирован только на частные сделки и большие объемы. Хотелось бы реализовать действительно полезный для жителей и региона проект.

Собравшиеся просят привести примеры.

— В той же Удмуртии мы смогли внедрить диджитал-технологии в медицину и образование. Запустили систему распознавания речи врача во время приема, это избавляет от рутины заполнять карточки и дает возможность сосредоточиться на общении с пациентом. Face ID значительно упростил пропускную систему и повысил уровень безопасности в госучреждениях. Финальный проект, который успел реализовать, — запуск сухого фонтана. Это уникальная и грандиозная конструкция, центр притяжения в городе, новая визитная карточка Ижевска. В моем понимании банк должен быть не просто организацией, которая выдает деньги, а компанией, которая помогает сделать жизнь в городе комфортнее.

— Насколько у вас есть полномочия, специальные инструменты или кредитные продукты для представителей малого бизнеса в Омске, в частности, в сфере высоких технологий? — интересуется Александр Тимофеечев. — Вы же понимаете, что одно дело дать финансовые гарантии под оборудование и производство, другое — поддержать проект, где кроме идеи на данный момент нет ничего. Это главная проблема всех стартапов.

— Безусловно, у нас есть возможности поддерживать бизнес, в том числе беззалоговое кредитование. Есть варианты работы по упрощенной схеме для клиентов, с кем уже был опыт взаимодействия. Например, продукт «Кредит за 7 минут»: именно столько проходит от обращения в банк до выдачи кредита.

— Потребительского кредита? — уточняют за столом.

— Нет, для корпоративных клиентов.

— Какой там процент? — интересуется Даутов. — Обычно быстро значит дорого.

— Нормальный рыночный процент, — отвечает Сергей Коновалов. — Дорого и быстро — это когда высоки риски. Здесь риски ниже: клиент нам знаком. Знаете, мы все-таки не бизнес-ангелы. Банк оперирует деньгами вкладчиков и некоторые риски не готов брать на себя, но помочь предпринимателям может. И не только финансово. У нас есть платформа знаний и сервисов для развития бизнеса «Деловая среда». Через Сбербанк сейчас можно зарегистрировать бизнес без обращения в государственные органы. Вот вы знали об этом, нет? (Все дружно качают головами.)

— Давайте посмотрим на сервис P2P-переводов: мы связали финансово практически всех граждан, — продолжая разговор, Сергей Коновалов переходит к современным трендам цифровизации, — если у тебя нет карты Сбербанка, ты выпадаешь из общей системы!

— У меня нет карты Сбербанка! — говорит Чащин.

— Выпадаешь! — заявляет хор голосов.

— Перевести деньги можно на карту даже другого банка, — продолжает Коновалов. — Что интересно: в мире это не тренд, Россия здесь ушла на несколько лет вперед. Приведу два примера. Французские друзья рассказали, каким образом у них собирают деньги на экскурсию для школьников — при помощи банковских чеков! То есть ты должен сходить в банк, взять чековую книжку, выписать чек, принести преподавателю. Тот чеки собирает, идет в банк, обналичивает и оплачивает экскурсию. У нас такое даже в голову никому не придет. Мы перешагнули этот этап. А в Европе и США чеки живы. Для нас же норма жизни — карты. Быстро, мобильно, просто.

— Еще один пример. Раз в пять лет, порой чаще, я переезжаю. Раньше покупал жилье, сейчас махнул рукой, арендую. Когда нужно было продать квартиру в Вологде, я уже работал в Удмуртии, ехать в другой город только, чтобы подписывать документы, не мог себе позволить. Провел всю сделку удаленно. Сначала разместил объявление на «ДомКлик» — это онлайн-витрина Сбербанка, через которую клиенты могут выбирать жилье, плюс туда «вшиты» полезные сопутствующие продукты и услуги. Потенциальный покупатель увидел мою квартиру, заинтересовался ею, тут же на сайте подал заявку на кредит. Он получал зарплату в Сбербанке, поэтому в течение дня получил одобрение по ипотеке. Дальше при помощи соответствующего электронного сервиса была проведена регистрация сделки в Росреестре. А после перехода права собственности к покупателю банк перевел мне деньги за квартиру — до этого момента они были размещены на «блокированном» счете в целях безопасности. И все это за неделю и без поездки в Вологду. Рассказал французам, они были просто в шоке. Там только оформление документов через нотариуса у них заняло четыре месяца, а размер комиссии составил около 17 тысяч евро. У меня — порядка 12 тысяч. Рублей, конечно.

Все смеются. «Нет, ну это реально работает!» — разводит руками Коновалов.

Владимир Половинко вспоминает, что лет шесть назад перед топ-менеджментом банка стояла задача выровнять компетенции персонала так, чтобы во всех регионах они были примерно на одном уровне. «Эта задача решена?» — интересуется профессор.

— И каким методом: замены или обучения? — просит конкретизировать Олег Даутов.

— Да, решена, — отвечает Сергей Коновалов, а потом расшифровывает: — Перемещаюсь из региона в регион, общаюсь с коллегами и вижу, что Сбербанк примерно одинаковый. Есть региональная специфика, но в целом картина схожая. Каким образом это было решено? В первую очередь, глобальным обучением персонала. В Сбербанке учатся все: от консультантов до топ-менеджеров. Я встречал сотрудников старшего возраста, которые отлично работают, интересуются современными технологиями и готовы осваивать новое. Меня часто спрашивают, как избежать сокращения. Ответ один: если вы эффективны, любознательны, открыты новому, не ярый ретроград, то вас не сократят. Для меня самого когда-то пустым звуком были слова «нейросеть» или Big Data. Я не учился на айтишника, но понимаю, что если не буду осваивать эти области, не буду интересоваться, читать, посещать форумы, то просто стану невостребованным. Способность обучаться и меняться — ключевая компетенция сегодня.

— Знаю, что у вас есть степень MBA, — перенимает эстафету Олег Даутов. — Я сам когда-то мечтал об этом образовании, всё хотел, но в тот момент не сложилось. А потом в какой-то период повсеместно гуляла шутка: «Гербалайф и MBA не предлагать!» Считалось, что MBA-щики — люди, которые научились ездить по рельсам, но очень костные, не в обиду никому. Вопрос: MBA научил вас ездить по рельсам, грамотно с них соскакивать или как?

— Вы знаете, MBA — это молоток, — отвечает Коновалов. — Как любой инструмент, ты можешь применять его правильно или неправильно. Я не рассматривал бы этот институт как инкубатор. Да и программа программе рознь. У меня за плечами президентская Академия народного хозяйства и London Business School. Понятно, западный MBA где-то интереснее и полезней. А то, как ты едешь по рельсам и как с них соскакиваешь — это уже больше вопрос умения каждого конкретного человека пользоваться полученными знаниями.

— Помогает ли MBA понять загадочную русскую душу? — улыбается Даутов.

— Я не верю в загадочную русскую душу. Верю в желание действовать. Если человек не хочет работать, учиться, осваивать новое, он прячется за формулировкой: «А вот мы особенные!» Тогда ты сразу свободен от обвинений: «у него получилось, почему у тебя нет?» — «А я особенный, у меня свой путь!» Но он учился, ошибался, пробовал, инвестировал, достиг успеха, а ты просто «особенный». Не верю в такую «уникальность». Учись, работай, развивайся, действуй и все.

— А вот про баланс, — Олег Перевалов уводит беседу в сторону от темы образования. — Сколько уже мест сменили?

— Пять. Точнее, было пять переездов: Архангельск, Вологда, Северодвинск, Удмуртия и Омск.

— Как вам удается и что помогает переключить в себе Сбербанк и Сергея Владимировича?

— Я живу работой, мне это интересно, но и баланс поддерживаю. Для меня личная жизнь как табуретка. Она устойчива, потому что ты одновременно опираешься на семью, работу, друзей, хобби. Чем больше ножек, тем ты устойчивее.

— Сейчас ваша семья в Омске?

— Старший сын учится в СПбГУ, он студент юрфака. Младший с женой пока в Ижевске, ему 13 лет. Перевезу их летом после окончания учебного года: у меня своя карьера, у сына своя.

— География вашей жизни довольно разнообразна, — Олег Даутов заводит разговор о личных стремлениях. — Пока до пенсии далеко, но вот когда отойдете от дел, куда душа будет лежать? К морю, в горы…

— Все-таки я человек северный. Архангельск, может быть, не самый комфортный город для жизни, там, как говорится, свинцовое небо на ушах висит, но… Если ты полюбишь север, не разлюбишь никогда! — цитирует Коновалов хит «Самоцветов». — Мне там комфортно. И, кстати, очень понравилось в Омске. Я из Ижевска приехал сюда на своей машине. Был изумлен, когда въехал в Омскую область: декабрь на дворе, а мне пришлось искать солнцезащитные очки, потому что глаза слезятся от яркого солнца. Здесь классный климат: зима так зима — мороз и солнце, лето так лето — тепло.

— Гор не хватает только, — шутит Юрий Чащин.

— И моря! — подхватывают остальные.

— Где катаетесь кроме Сочи? — спрашивает заядлый любитель горных лыж Чащин «коллегу» по увлечению Коновалова. — В Шерегеше были?

— Катался в Испании, во Франции, в Финляндии. В Шерегеше был, там тоже классно! Снег впечатлил: абсолютно другой, нежели в Европе, натуральный.

— Самый лучший в мире, я считаю! — заявляет Чащин.

«Надо организовать!» — переглядываются Юрий Чащин и Гагик Овсепян, любители пухляка, драйва и «черных» трасс, мысленно включая новоиспеченного омича в свой клуб покорителей горы Зеленой.

— Известно, что у Сбербанка прекрасная библиотека. У вас, Сергей Владимирович, есть любимая книга? — спрашивает Наталья Ворохоб.

— Из последних открытий — Рэй Далио. Этот американский миллиардер не похож на других инвесторов. Его фирма, Bridgewater Associates, — крупнейший в мире хедж-фонд: общий объем его активов достигает 120 миллиардов долларов. Далио пишет о своей истории создания компании из офиса в сарае и принципах успеха. Его формула проста: принимая решение, сначала он вместе со своей командой формализует принципы и правила, а потом верифицирует их не с точки зрения личностных подходов «нравится — не нравится», а с точки зрения соответствия этим правилам. На первом месте для него экспертность, квалификация, знания и умения сотрудника.

— А что посоветуете из любимого? — разговор о книгах продолжается.

— «Лидер и племя». Бестселлер с непревзойденными рецептами формирования корпоративной культуры, с хлесткими терминами и яркими афоризмами, — рассказывает Сергей Коновалов и вспоминает о пяти уровнях корпоративной культуры по Дейву Логану. «Абсолютно шикарная книга, — добавляет Коновалов. — Ты понимаешь, почему одни компании успешны, а другие нет. Наиболее часто встречаю компании, «застрявшие» на третьем уровне, где процветает культура личной конкуренции и отсутствие коллаборации. Четвертый уровень — стартовая площадка для пятого, на котором уже не воюют».

— Я эту типологию для людей применяю, — делится Олег Перевалов. — Что компании, что люди — принципы одни. Видно, на каком уровне находится человек, что можно с ним делать, что нет.

— Еще нравится книга «Открывая организации будущего» Фредерика Лалу и знаменитый «Поток» профессора психологии Михая Чиксентмихайи. Конечно, начинали мы все с Кови и Адизеса. Люблю «Черный лебедь. Под знаком непредсказуемости» Талиба. Нравится читать не только бизнес-литературу, но и художественную. Недавно прочитал «Скотный двор» Оруэлла и его же «Дни в Бирме» — очень классная книга, хлесткая, автобиографическая.

— А из авторов русской литературы кто вам ближе? — спрашивает Елена Ярмизина.

— Из последних книг, не поверите, перечитывал «Золотого теленка». Впервые после школы. Абсолютно другой роман! Ильф и Петров — шикарные авторы на все времена, их проза разбивается на цитаты.

Банкиру тут же рекомендуют вступить в омский Клуб читающих бизнесменов.

— Ко мне приходят на консультацию и спрашивают, как лучше задружить? С мужчиной, с женщиной, коллегой, — обращается к своей практике Олег Перевалов. — Один из стандартных приемов, который все мы применяем, — показать и рассказать, в чем мы хороши. А вот в чем вы… — психолог подбирает корректные формулировки — в чем вы теряете рассудительность, по какой причине вы готовы «порвать» собеседника? Где ваша сумасшедшинка?..

— В чем ваши факапы? — без обиняков спрашивает Юрий Чащин.

— Раздражает неискренность в общении. И с коллегами, и с партнерами. Все мы взрослые люди! Легко считывается, когда человек начинает говорить не то, что думает, или пытается тобой манипулировать. Зачем?! Скажи прямо, что ты хочешь! Вот это меня как раз и злит, это и есть территория факапа, хотя я сдерживаюсь.

— Классно, классно! — оценивают собравшиеся искренность спикера.

— Как у любого механизма, так и у любой команды есть свой КПД, — продолжает Коновалов. — Его формула очень проста: соотношение полученного эффекта к затраченному ресурсу и потерям на скандалы, интриги, вопросы типа «а какое настроение у шефа?», «а как бы задать вопрос…», «а вот это не говори, он злится». Чем меньше таких «прогазовок», тем эффективнее работает команда. Помните, с чего мы начали разговор? Сибирь хороша открытостью. Когда между людьми устанавливаются порядочные и честные отношения, все вопросы решаются проще. Я за то, чтобы и в команде так было. Не надо жалеть мое самолюбие или ждать у моря погоды. Есть проблема — давайте обсуждать!

— Иногда с большим человеком встречаться бывает сложно: внутренняя цензура, «лишнего не скажи», «этого не спроси». Вижу, что этому человеку можно задавать вопросы! — подводит итог Олег Перевалов. Его слова тонут в дружном ободряющем смехе. Определенно, благодаря откровенности спикера и «человеческим» вопросам наших интервьюеров атмосфера за эти два часа поменялась, исчез даже намек на напряжение.

— Я себя к «большим людям» не отношу, забором не отгораживаюсь, — резюмирует управляющий отделением Сбербанка и пришедшие обмениваются с «новеньким» визитками. — Мне будет интересно, если наше общение продолжится, и мы будем друг другу полезны.

Книги из библиотеки Сбербанка — подарок от Сергея Коновалова за лучшие вопросы — на сей раз достаются Юрию Чащину, Александру Тимофеечеву и Олегу Перевалову. И традиции соблюдены (психотерапевт Перевалов в третий раз получает подарок от гостя открытого интервью), и новшества введены (теперь он не одинок). Всё в духе Сбербанка!

Редакция «ВОмске» благодарит участников открытого интервью за откровенный разговор и нетривиальные вопросы, Сергея Коновалова — за искренность, стремление к конструктиву и обратную связь, ресторан Base — за ароматные напитки и теплую уютную атмосферу. До новых встреч на следующем открытом интервью!