«Чтобы не дедлайны горели, а глаза!»

На новом Открытом интервью в компании с коучем первых лиц и команд Оксаной Клименко семеро предпринимателей обсуждали, почему грамотному коучингу все бизнесы покорны, неважно — обжариваешь ли ты кофе, шьёшь одежду, сдаёшь в аренду недвижимость или продаёшь бриллианты — и как во время штормов и бурь бизнес-путешествия к успеху профессиональный коуч помогает преодолеть крутые пороги, сберечь лодку и мотивировать команду дружно грести не по команде капитана, а по собственному желанию.

 

Что такое «открытое интервью»?

Мы приглашаем на роль интервьюеров разных людей, чтобы разговор получился многогранным, а герои показали себя с разных сторон. Вопрос может задать каждый, кто присутствует на встрече.

 

Кто в кадре?

Спикер:

 

 

Оксана Клименко, командный и executive-коуч PCC IСF (International Coaching Federation — Международной федерации коучинга), СЕО центра профессионального коучинга Key&Key Group, психолог, бизнес-тренер, экс-директор в сфере экономики и финансов.

 

 

 

Интервьюеры:

 

Павел Кручинский, председатель совета директоров ООО «Миард», президент «Омской коллегии оценщиков»; 

 

 

 

Александр Стрельников, генеральный директор компании «Омский ювелир» (сеть магазинов «Ювелирный Союз»); 

 

 

 

Олег Даутов, владелец кофейни-обжарочной «Кофейнер»;

 

 

 

 

Оксана Шевалье, основательница и владелица брендов Ohana Market и Ohana Kids;

 

 

 

 

Яна Пашкина, руководитель цветочного сервиса MARMELAD;

 

 

 

 

Елена Кузнецова, владелица медицинского центра «АктивМед»;

 

 

 

 

Светлана Малешина, собственник и руководитель бухгалтерской компании   «Акцепт»;

 

 

 

 

Наталья Мацута, главный редактор информационного агентства «ВОмске».

 

 

 

 

Что за кадром?

Двухчасовая беседа с ярким вкусом и длительным послевкусием, в рецепте которой нашлось место большой порции смеха, щепотке провокационных вопросов, а также любопытству, удивлению и неподдельному интересу в нужных пропорциях. Сделать разговор о коучинге запоминающимся помогла уютная атмосфера дореволюционного купеческого дома, воссозданная омским предпринимателем Юрием Чащиным в стенах ресторана «Осип Терлеев», где гостеприимный хозяин накрыл для предпринимателей и журналистов чайный стол с десертами.

 

 

Почему Оксана Клименко?

Потому что мы давно и с интересом следим за тем, как — и профессионально, и личностно — она живёт эту жизнь. Мы видели Оксану на сцене драматического театра и говорили с ней о счастье, регулярно читаем её блог о психологии и коучинге, удивляемся её жизнелюбию и способности держать эмоциональный баланс в разных состояниях, — а теперь решили подробнее расспросить её о работе, которая, как и многое другое, делает Оксану счастливой. А заодно — и тех, кто с ней рядом. Как собственник и генеральный директор компании Key&Key Group, основную деятельность Оксана Клименко ведёт как партнёр Международного Эриксоновского Университета коучинга в Омске. В первую очередь, её команда обучает профессии коуча тех, кто хочет стать сертифицированными специалистами. Второе направление — работа с компаниями, которые видят возможности развития бизнеса через развитие персонала и делают ставку на человеческий потенциал.

 

Особое условие:

Можно задать вопрос любому участнику открытого интервью: вдруг у вас накипело?

 

«Колется!» 

Первый вопрос задаёт Наталья Мацута — и он о том, кто же всё-таки такой коуч: «Среди помогающих специалистов есть психологи, есть бизнес-тренеры, а есть коучи. Оксана, чем последний отличается от первых двух?»

— В разрезе отличия этих профессий могу сказать, что есть терминологическая, словесная история, и в ней коуч — это человек, который помогает куда-то прийти, — объясняет Оксана Клименко. — Если же мы говорим о коучинге как о профессии, которой мы обучаем, — то принципиальное отличие от психолога, бизнес-тренера, наставника, куратора, ментора заключается в том, что все эти специалисты делают ставку на собственную экспертизу: «знаю, как, и знаю, куда идти человеку». По большому счёту, они советуют. А профессиональный коуч в своём чистом подходе делает ставку исключительно на опыт, знания и понимание клиентом себя, своей ситуации и того направления, куда тот сам хочет двигаться.

 

 

Именно поэтому, рассказывает Оксана, практически в самом начале обучения будущим специалистам объясняют, что существует  такое понятие, как «лестница мастерства» — или «лестница компетенций». «И если к вам пришел человек и говорит: “Хочу развивать свой бизнес”, но при этом про бизнес знает только из телесериалов, то есть ни-че-го! — то никакой суперкоуч, даже уровня MCC (а это высшая ступень профессионального развития коуча), не может быть ему полезным. Потому что у этого человека нет внутреннего фундамента, нет базы, на которую он будет опираться», — объясняет Оксана.

Она добавляет, что о «лестнице компетенций» на курсе обучения рассказывают сразу, чтобы будущие специалисты могли сразу дифференцировать, насколько они способны помочь своему клиенту. Это, кстати, позволяет ответить на частый вопрос: «А вот этот коуч хороший или нет?» «При выборе учитывайте: если коуч берётся за всё подряд, без разбора, то и вы берите, но не сессию с ним, а ноги в руки — и бегите от него!» — предупреждает Оксана.

 

 

— Когда-то мы с вами обсуждали, что слово «коуч» — какое-то колючее и некомфортное! — замечает Олег Даутов. — Оксана, нельзя как-то иначе назвать вашу профессию, более понятно и… мягко?

— «Коучинг» — такое же заимствование, как, к примеру, «маркетинг», — Оксана говорит, что новые тренды зачастую сопряжены и с аутентичным тезаурусом, который постепенно приживается в русском языке. Ведь часто уже имеющиеся в языке смысловые единицы не способны полностью отразить философию того или иного явления, метода, подхода.

«Ох, столько лет, а мне до сих пор не зашло! Колется!» — с улыбкой разводит руками Олег Даутов. «Пока не сложились предпосылки для того, чтобы в нашей стране развивалось своё подобное течение, которое могло бы получить более приятное для тонкого слуха название, — улыбается в ответ Оксана Клименко. — Поэтому пользуемся тем, что есть».

А есть немало — и за названием метода стоят годы, люди и огромный опыт. Международный Эриксоновский университет коучинга, чью франшизу представляет Оксана, — образовательное учреждение с 45-летней историей и многотысячным опытом выпускников. Она подчёркивает: для неё особая гордость, что это университет с долголетней мировой историей.

«Чтобы драйвило» 

Оксану просят рассказать о том, как она сама стала частью этой истории — и насколько тернистым был этот путь. «Правда ли, что коуч, как и психолог, чаще вторая профессия?» — интересуется Наталья Мацута. 

— Пожалуй! К тому же коуч более качественно будет оказывать услуги, когда у него есть свой определенный жизненный бэкграунд. Моя первая профессия — экономика и финансы, — на этой стезе  Оксана Клименко росла довольно быстро, потому что порог входа не требовал крутых личностных компетенций. — После университета работала в разных бизнесах, получила огромный разноотраслевой бэкграунд: и в производстве, и в торговле, и в банке, и в сфере мобильной связи. Мне нравилось! Тем не менее, когда подходила к определенному порогу, понимала, почему не могу двигаться — потому что от меня ждут определенной личностной зрелости.

 

 

 

К 35 годам, продолжает Оксана, она упёрлась в собственный потолок: ей по-прежнему нравилось то, чем она занимается, но будто бы было тесно. «Если бы в тот момент встретила коуча, может быть, и не ушла бы в никуда. А тогда поставила многоточие, — лишь со временем Оксане стало очевидно, что это всё же была точка. — После ухода из моего последнего найма мы вместе с супругом Сергеем приняли решение о моем втором декрете. Декрет немного затянулся, потому что у нас родилась двойня. Там уже осознанно жила в роли матери. А когда пришло понимание, что назад уже не хочу, но хочу по-прежнему работать с людьми как топ, возник вопрос, каким образом это делать».

Шел 2014 год — Сергей Клименко обучался в новосибирском представительстве Эриксоновского университета. Коучингу учился для себя и для бизнеса, потому что в тот момент работал управляющим омского филиала «Уралсиба». Оксана наблюдала, какие результаты благодаря этому получает его команда: за год из аутсайдеров филиал вышел в топ, а Сергей получил грамоту «Агент изменений». 

— Очень люблю синтезировать подобный опыт и люблю универсальные решения. Сказала мужу о своём интересе, а он отозвался: «Давай ты тоже пойдешь учиться!»

Оксана говорит, что у неё есть особенность: ей нужны фундаментальные знания: «Не могу закончить программу и — вуаля, готовый специалист!» Несмотря на весь бизнес-бэкграунд, у неё внутри, как она говорит, было «состояние неготовности». Тогда Оксана приняла решение пойти учиться в Московский институт психоанализа: получить более глубокие и объёмные знания.

 

 

 

Но на третьем курсе, когда нужно было выбирать специализацию, она осознала, что психология и психоанализ не совсем её история: ей всё же хотелось чтобы практика была практичной, соединенной с жизнью людей и долгосрочными изменениями в них самих. «Для меня психолог — больше профессия момента, «поддержать сейчас», не дать откатиться, вернуться к условной норме  — и меня это не зажигало. А хотелось, чтобы драйвило! Именно в коучинге увидела поле роста, где и бизнес-знания пригодятся, и психология», — объясняет она.

К слову, обширный бизнес-бэкграунд тоже пригодился. «Когда прихожу работать в бизнес, всегда говорю руководителю, что отраслевая специфика слишком преувеличена. Если человек обладает системным мышлением и необходимыми компетенциями, три месяца — и вся специфика стирается».

«Что изменилось?» — «Всё изменилось!» 

— Мы все знаем о том, как много сейчас вокруг нас инфобиза, — Яна Пашкина говорит, что, по её наблюдениям, коучи «проседают» в информационном пространстве, и не так проявлены, как многие другие специалисты («а также НЕспециалисты», — добавляет Яна). — Часто чем меньше знаний у продавца услуг, тем ярче обёртка его «конфеты» — и тем привлекательнее она для клиента. А вот что там за «начинка», большой вопрос — главное, что клиент уже выложил деньги! Как вы, Оксана, выдерживаете конкуренцию с такими громкими и яркими продажами, и есть ли у вас желание что-то менять и тоже обретать более громкий голос на рынке?

— Тут стоит разделить две вещи, — отвечает Оксана Клименко. — Первая — продвижение самих школ. Если мы говорим о периоде 10-15-летней давности, когда Эриксоновский университет появился в России и были открыты его первые представительства в Москве и Санкт-Петербурге, то запрос на российском рынке на то, чтобы получать эти компетенции, был настолько мал, что вложения в маркетинг и пиар не были обоснованы: они не давали возврата инвестиций. Сами компетенции назвала бы «софтовыми», «мягкими» но, тем не менее, это то, чему нужно учиться — а культура управления и общения с людьми тогда не была востребована. Поэтому тогда для баланса хватало связки «спрос-предложение».

Но в какой-то момент наступила критическая точка. Параллельно пандемия открыла двери инфобизнесу, и всё превратилось, по словам Оксаны, в «невообразимо ужасный коктейль».

— На пену, которая всплывает на поверхность этого «коктейля», мы, регулярно испытывая испанский стыд, вынуждены закрывать глаза. Таков сегодня рынок! И тут вернусь к вопросу Яны о том, почему мы, профессионалы, не «кричим о себе в рупор». Чтобы это делать, надо обещать твёрдые результаты. А результат в коучинге находится в большей степени в поле клиента, при этом он сложно поддается измерению. Хотя результат, безусловно, есть. Лена [Оксана кивает Елене Кузнецовой, которая сидит рядом] как студент текущего потока не даст соврать: когда люди заканчивают обучающую программу и я, пытаясь взять у них отзывы, спрашиваю: «Что изменилось?» — они отвечают: «Всё изменилось!» И как мне продать это на рынке? Это позитивная эмоция, перемены состояния, настроения, жизни! Но даже измеримые вещи здесь сложно вытащить на свет. Более того. Этот результат принадлежит клиенту. Если я возьму его результат и повешу себе на шею медаль с гравировкой, это будет противоречить этическому кодексу коуча.

Такие противоречия профессии не позволяют вести агрессивный маркетинг, резюмирует Оксана. И добавляет: есть и специалисты, которые выпускаются, хотят работать и  вынуждены продвигать себя, несмотря на информационный шум. Им часто приходится идти на компромисс, в котором они уступают: «я не буду чистым профессиональным коучем, а буду работать в поле синтеза своих экспертных знаний». 

— Поэтому профессия до сих пор находится в полутени. Мало кто представляет на самом деле, в чем нюансы и различия, особенно если находится снаружи, а не внутри, — Оксана искренне радуется тому, что  сегодня на государственном уровне обсуждается законопроект о лицензировании профессии, который поможет «обелить» её. — Я обеими руками за все эти законы, дипломы, трехлетнюю супервизию, потому что это позволит нам навести в обществе какой-то порядок. Ведь всем нам понятно, как заботиться о физическом здоровье: никто не возьмет в клинику врача без диплома. А на рынке психологов и коучей ужас и кошмар!

 

 

 — Скажите, а когда к вам приходят будущие студенты, для них предусмотрен какой-то отбор? — Яна Пашкина, размышляя о чистоте профессии, спрашивает,  может ли кто-то не поступить?

 — Образование не обязывает работать в этой профессии, и это само по себе фильтр,  — отвечает Оксана. — Ни для кого не секрет, что на факультет психологии 90 процентов людей приходят для себя, а не для того, чтобы потом становиться психологами. Здесь аналогичная история. Поступить и обучиться может кто угодно, но мы не ставим тут знак равенства между «решать свои задачи» и «стать профессионалом и не навредить уже другим».

Первый фильтр, объясняет она, проходят уже в школе: там сдается внутренний экзамен. Его не так-то просто сдать, и уже здесь идёт профессиональный отбор. «К слову, в связи с тем, что профессия выходит на другой уровень даже на уровне государства, призываю обращать внимание на то, как давно специалист получил тот или иной сертификат, — дополняет Оксана. — Если в каком-то лохматом году, и больше человек ничего не делал, или проводит одну сессию раз в полгода, — это тоже явный признак того, что в профессии он не растет. Как врач, который не повышает квалификацию, не работает системно изо дня в день». 

 «К нам редко приходят люди, которые не склонны развиваться»,  — Оксана объясняет, что та эмпатия, которая нужна медикам, нужна и коучам — с первого же дня обучения. Потому что с первого же дня начинается практикум: так выстроена система обучения. «Нездешних» система сразу же выщелкивает, потому что если предрасположенности к этой работе нет, то человек не способен в ней оставаться.

«Случайных людей, таким образом, у нас не бывает», — говорит Оксана.

«Настроить слух» 

— Всё-таки коуч — это такой бизнес-психотерапевт или нет? — уточняет Олег Даутов.

— Не совсем. Он же вообще не опирается на экспертизу. Терапевт знает, что с клиентом не так, и ставит ему диагноз. Коуч диагноз не ставит, — объясняет Оксана.

«Но вы всё улавливаете в нас самих, как датчики! Вы должны достать из меня то, чего я о себе не знаю», — продолжает Олег Даутов. «Главное — чтобы вы хотели узнать это о себе», — улыбается Оксана Клименко.

 

 

— Когда пытался собрать своё определение коуча, у меня вышло так: коуч — это человек, который продает тебе твои ожидания от самого себя! — говорит Александр Стрельников. Он считает, что если ты что-то купил, то уже и сам будешь на это работать. — Понимаешь, Олег, ключевое тут то, что коуч тебе не говорит, чего ты хочешь. Ты сам. Всё сам! Сам — чего хочешь. Сам — насколько ты готов в этом направлении двигаться. Сам берёшь ответственность за то, что с тобой будет происходить дальше.

 — Тут обычно и возникает вопрос — законный! — «за что же я тогда плачу деньги?», — смеётся Оксана Клименко.

«Да! И за что? За что?» — тут же подхватывают гости.

— Вот один из свежих примеров — и очень частый отзыв осознанных клиентов. «Когда я разговариваю сам с собой и принимаю решение наедине с собой, то чаще всего это решение — компромиссное. А вот когда прихожу в работу с коучем, то могу в пространстве другого человека поднять это решение на совершенно иной уровень — тот, на который сам, скорее всего, не согласился бы никогда»,   — Оксана рассказывает, что коуч помогает достать задачу, посмотреть на неё, стряхнуть всё лишнее и уже потом принять решение.

«Так может, иногда коучу достаточно послушать? И проблема у клиента лишь в том, что у него нет слушателя?» — спрашивает Олег Даутов.

— Абсолютно верно, но тут важно вот что. Человек часто говорит: «Могу поговорить с другом, с врачом, с отцом, но мне необходим человек, у которого есть профессиональные компетенции, чтобы задать мне нужные вопросы, и из всей этой информационной «выгрузки» выбрать направление, действительно для меня важное», — Оксана объясняет, что глобально коучинг учит слышать людей на другом уровне. Существует даже термин «три уровня слушания», и чтобы «настроить слух» на непривычные нам уровни, нужно учиться.

— Кто-то из великих в своё время сказал, что сумасшествие — это когда ты каждый день делаешь одно и то же, но ожидаешь другого результата., — Александр Стрельников соглашается, что мы всегда идём на компромисс по отношению к себе. — Именно коуч дает возможность изменить направление, пересмотреть вектор. Суметь вовремя остановиться и повернуть в другую сторону для одинокого путника  — задача очень сложная!

 

По полочкам 

— Если разрешите, поделюсь своим опытом — чем мне помог коучинг, — Елена Кузнецова учится на коуча и на обучающий курс изначально пришла, чтобы получить ответы на собственные вопросы. — Когда у меня появился новый бизнес, надо было начинать всё с нуля. А ты же всегда едешь по старым рельсам, по старой схеме! Коучинг помог мне выгрузить всю информацию, которая была в голове, отфильтровать и ответить на вопрос об истинных желаниях. Сама бы с этим я не справилась. Коуч — Оксана правильно заметила — ничего не советует! Ты сам думаешь: вот так хотел бы попробовать!

 

 

«Будто бы все мысли упорядочиваются и разложены теперь по полочкам»: в результате Елена Кузнецова полностью перестроила систему ведения бизнеса. Раньше основным для нее был контроль («лезла во всё, без меня не должно было ничего происходить!»). Всё работало, но ей при этом было некомфортно, Елена жила в ежедневном стрессе. «Поняла, что хочу делать успешный бизнес из состояния лёгкости!» — и у неё получилось. «Сейчас иначе делаю, а оно ещё круче работает! — удивляется Елена. — И люди сильнее мотивированы, и стресс перестал быть моим спутником».

— Если у вас есть проекты в голове, но вы по каким-то причинам боитесь их реализовать, ждёте, откладываете — «ладно, потом!» — вот такой запрос можно проработать с коучем, — добавляет она. — Скорее всего, к концу сессии вы уже сами будете знать ответ: точно не нужно — и это вас больше не тяготит, или же точно нужно — о, круто, пора делать! Коучинг в разы увеличивает скорость принятия решения и стопроцентно приводит к положительному результату, потому что в этом примере и тот, и другой результат положительный: или ты действуешь в радость, или бездействуешь — но уже в гармонии с собой.

«Протереть зеркало» 

Олег Даутов анонсирует «банальный вопрос» и, изображая потенциального оппонента коуча, бросается в атаку: «А вот вы, коуч, сколько  сами бизнесов создали? Ни одного? А я вот сколько! У меня успешный успех! И чему вы меня можете научить?»

— Конечно, это очень триггерная точка, особенно на этапе входа, — кивает Оксана Клименко. — Пока собирали первые кейсы, было непросто работать с этим возражением. Ключевое, что поняла, — важно напоминать клиенту о разнице. У нас даже в этическом кодексе написано, что коуч создает разницу между своей профессий и всеми остальными вещами. Поэтому когда меня спрашивают, чему я могу научить, напоминаю, что я вообще-то ничему не учу. Я не работаю как консультант. Когда эта разница создана, тогда, вот из этой точки, и начинается разговор, в основе которого вопрос — «Что вы хотите?» 

 

 

Услуги коуча, рассказывает Оксана, запрашивают те бизнесы, где люди упёрлись в потолок и задумываются: «А как можно дальше развивать потенциал людей?» Такой запрос часто приходит от быстрорастущих бизнесов: «растем на лету, не успеваем все охватывать». И в них, по словам коуча, есть такая история: человек долгое время был на позиции исполнителя, а потом собственник готов ему делегировать другие функции. Человек при переходе на эту ступень находится перед очень большим вызовом, где одна из первых задач — психологически взять на себя новый статус и чувствовать себя нормально «в новой курточке с отложным воротничком».

Часто коуча нанимают на такой вот период адаптации к новой должности, когда человеку важно понять: а что вообще внутри меня происходит, пока я с этим вызовом сталкиваюсь? Ведь пока он погружен во внутренние переживания, ему сложно быть эффективным исполнителем: фокус смещен с работы на состояние. Такое, говорит Оксана, часто случается, когда хантят топ-менеджера. От него ожидают быстрых результатов, но даже  самому успешному топу нужно время на адаптацию в новой компании, в новом коллективе, в новых правилах. Коучи помогает сократить это время.

Ещё один важный коуч-запрос в бизнес-контексте — это работа с командами. «Сейчас это удаленка, обширная география, распределенные команды, при этом всем нужен синергетический эффект, — перечисляет Оксана. — Как его достигать? Бесконечными мотивационными планёрками? Тогда приходит руководитель и говорит: “Я устал быть главной зажигалочкой. Очень хочется, чтобы команда была самозаводящейся и самомотивирующей”. Мечта! А как этого достичь? Для этого и нужен коуч. Он понимает, где у человека этот самый внутренний огонь, и как превратить его в костер — не жертвенный! — на пользу общему делу. Чтобы не дедлайны горели, а глаза! А сам человек туда, на собственные полешки, готовые вспыхнуть, не смотрит — мы ведь привыкли смотреть вовне, а не внутрь. Коуч помогает перевести фокус внимания с внешней среды во внутреннюю».

 

 

 

— Очень часто коучинговую сессию сравнивают с возможностью поговорить с зеркалом, — приводит ещё одну аналогию Оксана Клименко. — Вряд ли кто-то из здесь присутствующих считает, что знает себя на сто процентов. Представьте: вы подошли к зеркалу, а оно невероятно пыльное. Вы примерно угадываете свои очертания, но очень хочется чёткости, ясности. Хочется знать, что я еще могу! В коучинге человек разговаривает сам с собой и словно зеркало протирает. Через работу с коучем мы получаем возможность видеть себя чётче, открывать всё новые и новые грани себя.

«Даже шутка такая есть в нашей профессиональной тусовке: “так, пойду в зеркало посмотрю!”» — улыбается Оксана Клименко.

«В другого себя»  

— Каждый ваш диалог примеряю на себя: отзывается и про ответственность, и про команду, и про мотивацию, и про боязнь перехода на новые должности, — подключается к разговору Оксана Шевалье. — У нас тоже был быстрорастущий бизнес, и случился момент, когда переполненность информацией нас захватила. Мы пошли в стратегические сессии, туда, сюда, рьяный старт, Игорь Манн, флаг в руки — побежали, быстро, ещё быстрее!.. Потом видим, что бежим не туда, останавливаемся, разворачиваемся, опять бежим… И в результате — перенасыщение информацией. Мы просто захлебнулись! До тошноты — будто съели целиком торт! Тогда объявили мораторий на учёбу. Мы ничему сейчас не учимся, никаких стратсессий не проводим. Больше слушаю свою интуицию, хотя понимаю, что рано или поздно это может измениться.

 

 

— Тоже много и до умопомрачения работала, — подхватывает Елена Кузнецова. — И деньги были, да вот уже и желания их тратить не оставалось: одна лишь погоня за большим кушем. Агония! И семья, и дети страдали, им не хватало внимания. Сейчас поняла, что так больше не хочу. Хочу и жить, и работать. Деньги должны быть, но на первое место ставлю жизнь. У меня наконец появились увлечения: начала петь, играть в теннис. И из графика хобби не убираю, даже если появляется внезапная работа. Коучинговый подход классно работает!

А бонусы, добавляет Елена, получает семья. «У меня сын-подросток, и я стала строить с ним отношения иначе. У него очередной закидон — а ты его на уровень ценностей, “а что бы ты сам хотел?” — и он оп! Задумался. Это не конфликт, ты не ломаешь человека. Ты ориентируешься на его ценности. И сама радуешься».

 

 

— На коучинг в своё время пошел со старшим сыном, а он эти темы, по крайней мере, в тот период не особо принимал, брови хмурил, — делится своим опытом и Павел Кручинский. — Спасибо Денису Сычу, Сергею Клименко, светлая ему память. Сын Алексей с большим интересом тогда провёл эти три дня, да и для меня это было открытие — когда тебе не диктуют, что нужно делать, а подводят самого: через диалог, через вопросы и уточнения. Сразу же начал экспериментировать у себя в компании. Вроде у меня проблем с  коммуникацией не возникает, тем не менее, коучинговые инструменты сильно помогают. В этой связи вопрос, Оксана: обращаются ли к вам клиенты, которые хотят не только развиваться с точки зрения стратегии бизнеса, но и прокачивать себя, открывая новые горизонты и новые видения?

— Часто собственник или руководитель «сливается» со своим бизнесом, и нужен взгляд со стороны, чтобы посмотреть, что тут есть ещё, — отвечает Оксана. — Если говорить о персональной работе самого человека, это именно про «посмотреть»: хочу оставаться ассимилированным с бизнес-процессами или хочу дальше, выше и «в другого себя». Речь не про дауншифтинг, не про «уйти из бизнеса, чтобы выращивать капусту», нет! Но, допустим, человек понимает, что может развиваться через личный бренд. Коуч при этом может делать стратегические сессии более ценностно-смысловыми.

Оксана добавляет: иногда команда считает, что им не нужен коуч, достаточно фасилитатора, потому что уже есть план — «нагенерили вместе, расписались кровью и пошли реализовывать». Чем отличается работа от коуча от работы фасилитатора? Тем, что команда начинает смотреть на свой проект не с точки зрения цифр, прибылей, рынка, а с точки зрения того, что именно мы все вместе, как команда, здесь создам? Это вопросы: «а что мне важно, как члену команды? А я-то тут про что?»

— Случается, что один из членов команды признаётся, что он не чувствует себя своим, — Оксана говорит, что и вся команда начинает «обналичивать» то, что раньше замалчивалось. — Становится понятно, почему не бежали так быстро. Потому что был человек, который и не пытался никуда бежать! Все толкают телегу вверх, а один тянет вниз, и она в итоге движется со скрипом. Противодействующая сила!

 

 

 

— А всегда ли удается проявлять того, кто тянет вниз? — Павел Кручинский замечает, что это зачастую закамуфлировано.

— Опытный коуч отличается тем, что помогает человеку стать проявленным, — Оксана Клименко объясняет, что когда мы говорим о ценностях, то очень сложно быть социально желательным и при этом естественным. — А неестественность очень быстро становится явной и очевидной, причём всей команде. У меня на сессиях такие случаи были не раз. Вроде человек справляется с функциями, нареканий нет, знает свою работу, но когда команда говорит: «хотим туда, бежим туда!», он вербально или невербально демонстрирует, что будет вставлять палки в колеса. 

— А вот «куда бежим» — задачу всегда ставит заказчик? — уточняет Павел Кручинский. [Оксана кивает: да, всегда]. — Вы не калибруете его цель?

— Я нет. Но бывает так, что руководитель сам корректирует свою же задачу. Предпринимательский живой ум часто хочет всё и сразу: можно ли сразу семь шапок из маленькой овечьей шкурки? — как в том мультфильме про жадного богача. А когда начинается большая системная работа, уже на первом срезе — будто лопатой глубоко копнул и сразу поднял много земли — становится понятно, что так мы огород не перекопаем. Тогда заказчик понимает, что ветер подул не туда, и сам поправляет конечную точку маршрута.

— Может ли коуч помочь, если человек хочет уйти, а собственник не готов его отпускать? — спрашивает Наталья Мацута

— Да, запрос на удержание топов существует, — Оксана делает оговорку, что при этом никто не даст гарантии, что этот человек останется в команде. — На входе в таком случае спрашиваю руководителя: есть ли альтернатива, которую вы можете предложить человеку? Ведь когда мы говорим про топ-менеджера, куда он будет расти? На ваше место? — а вы точно готовы его отдать? А какие варианты? В этом отношении хорошо работает институт наставничества: когда человек достиг потолка и начинает смотреть налево, ему предлагают развивать кадровый резерв. За счёт этого и компания растет, и многие топы в ней мотивированно остаются. Но всё же в большинстве случаев не рекомендую никого удерживать, особенно топов. Такой человек все равно будет смотреть на сторону, даже если в моменте согласится остаться.

 

 

 

У Оксаны интересуются, каких запросов приходит к ней больше: корпоративных или личных?

— Больше корпоративных, потому что большинство руководителей сообщают: у меня-то все хорошо, а вот их, сотрудников моих, «почините», — улыбается коуч. — Но всегда говорю: бизнес — проекция собственника, и если чувствуете неудовлетворенность, точно стоит посмотреть, что зеркалит. Идеальный вариант здесь — параллельная работа: и с командой, и с собственником. Чтобы пыль в зеркале попротирать, помните?

Вредина 

— Мне очень близко и интересно то, о чём мы здесь сегодня говорим, — Светлана Малешина эмоционально рассказывает, что два десятка лет назад начинала заниматься бухучетом сама, на дому, «когда еще никто не знал слова “аутсорсинг” и не использовал слово “бизнес”». — В самом начале приходилось машину прятать за углом, шубу норковую снимать и идти встречаться с клиентом. Думали, аферистка какая-то! Хотя шубу-то мне муж купил! В общем, полностью весь путь прошла одна, дело постепенно расширялось. Когда спрашивают, мол, как вы создали бизнес, отвечаю: я его не создавала, просто работала, мне нравилось!

 

 

Светлана рассказывает, что когда поняла, что знаний ей, «простому бухгалтеру», не хватает, взяла обучение по построению отдела продаж у известного предпринимателя-консультанта Михаила Гребенюка: «много всего было: и личные консультации, и сессии, и с чужим опытом знакомилась, а когда пошло построение отдела, со мной начал работать бизнес-инженер».

«И тут мне говорят: у вас всё неправильно совсем!» — всплескивает руками Светлана.

— У меня такое отторжение, что словами не передать: два десятка лет всё работало, вот клиенты, вот прибыли! Бизнес-инженер сидит в зуме, пыхтит, шепчет: «И не надо мне говорить: это мой бизнес!» — а у меня принятия нет, одна злость!

Светлана рассказывает, что доходило до того, что она делала паузу и бегала по кабинету. «У меня панорамные окна, люди с улицы видели, как я бегаю по ночам, как тигр по клетке. Инженер говорит: “Надо!” — я ору:  “Нет, этого не будет в моей компании!”, две ночи бегаю, потом пишу: “Окей, делаем”. Ломка значительная! Борьба с собой длилась долго».

Светлана добавляет, что впервые с кем-то говорила про свой — родной! — бизнес. А в процессе столько всего вылилось наружу, что четыре месяца колбасило. Муж пугался! Результат был прорывной, шли быстро, но очень многое пересмотрели-переломали. «Мне диктовали, хотя без моего согласия дальше не двигались», — она смеётся, что во время обучения вспомнила, что по гороскопу телец: упертость уровня бог! А ещё впервые в жизни услышала в свой адрес слово «абьюзер» и побежала гуглить: кем-кем её обозвали?..

 «Да не может быть, меня все любят, я же хорошая, добрая… А тут по щекам нахлопали за твои же деньги!» — восклицает предпринимательница и спрашивает Оксану Клименко, как коучи в процессе борются с такими, как сама Светлана, врединами?

 

 

— Классная история! — Оксана говорит, что часто рассказывает о таких случаях владельцам консультационных агентств. Она считает, что их сотрудникам очень важны коучинговые компетенции: — Потому что разговаривать  с клиентом, называя его абьюзером — так себе история. Получается, что происходит борьба. А борьбы может не быть, если мы опираемся на то, что для человека сейчас важно, помогаем ему идти не от функций, а от смыслов. Потому что когда вы строите отдел продаж на фундаментальном уровне «действия и результат», то имеете драки, ссоры, споры. А нам очень важно научиться разговаривать на более высоком уровне, и тогда все эти вещи сглаживаются. Если у вас консультант спросил, для чего вам это нужно, что это даёт, какие отсроченные эффекты вы хотите получить, в чём ценность, то это значит, он обладает компетенциями. А значит, способен снизить накал страстей, сократить время.

 

 

 

«Консультант ломает тебе кости, чтобы они срослись правильно, а коуч аккуратно гаечки аппарата Илизарова подкручивает…» — вслух размышляет Павел Кручинский. «Но, может, иногда и встряхнуть надо, и сломать?» — возражает Олег Даутов. «Это для мазохистов»: Оксана объясняет, что можно было получить тот же эффект без боли и без борьбы.

— Клиенту, от которого приходит запрос, говорю, что мы можем пойти быстрее. Могу бросать вызовы, но они все равно экологичные: в этом заключается наша «мануальная терапия». Например, клиентка говорит после сессии: «Такое о себе узнала — ну не очень приятно». Ей не очень комфортно, да, но она распознала это в себе сама! Это раз. А два — это было осознанное решение — «нужно что-то с этим делать». Не я ей это навязала. Коучинг — всегда экологичная история. Ведь на месте Светланы мог быть другой человек, который не совершил бы рывка, а получил бы вместо результата травму.

Роуд-муви от омских коучей  

— Оксана, а если человек заинтересовался, но не готов сразу идти в коучинг или не готов платить за то, в чём до конца не уверен, для него существуют какие-то пробные сессии, мягкие точки входа — присмотреться, «принюхаться»? — спрашивает Наталья Мацута.

— Самое простое — пробная сессия с выпускником. Наши будущие специалисты регулярно готовятся к экзаменам, им положено набрать определенное число часов практики. Они используют любые возможности и часто и становятся теми «воротами», через которые при помощи куратора можно войти в коуч-сессию, — Оксана уточняет, что это бесплатно, при этом вы точно не попадете к кому попало: заявку на пробную сессию клиент оставляет на сайте, она проходит модерацию куратора, тот подбирает коуча. — За компетенцию коуча, пусть и пяти минут сертифицированного, мы отвечаем! А клиента всегда спрашиваем: хотите работать с сертифицированным специалистом или готовы попробовать с выпускником?

Оксана дополняет, что несмотря на весь её огромный бэкграунд и сама никогда мгновенно не говорит клиенту: окей, мы с вами пойдем в работу. «Мы встречаемся на первой сессии, чтобы познакомиться, понять, случилась ли между нами “химия”, в каком поле лежит запрос и в сфере ли он коучинга вообще. Если нет, могу посоветовать помогающих специалистов практически любой специализации, которым сама доверяю».

 

 

— Оксана, а как ваша команда смотрится на фоне других франшиз и мешают ли международные санкции коммуникациям? — задаёт Павел Кручинский вопрос об ограничениях нынешней эпохи.

— Мэрилин Аткинсон, основательнице и президенту Международного Эриксоновского Университета коучинга, директору головного офиса, который находится в Канаде, удалось несмотря на все давление, отстоять этику и отсутствие политического влияния на то, что мы в России обучаем студентов и проводим  сертификацию, — отвечает Оксана. — Самой Международной федерации коучинга это давление отстоять не удалось, её вынудили уйти из России. Но мы как коучи имеем возможность получать статус в любой стране мира. Я могу быть членом Международной федерации коучинга, несмотря на свое российское гражданство. 

Также Оксана рассказывает, что в 2025 году впервые был проведен независимый рейтинг, и Эриксоновский Университет занял первое место среди сотни русскоязычных школ коучинга. «На фоне остальных партнеров  Университета нас, омичей, выделяет наша нестандартная деятельность, — продолжает Оксана Клименко. — Например, в прошлом году мы устроили конкурс профессионального мастерства, о котором даже рассказал омский глянец. В целом мы проводим истории, которые позволяют людям  смотреть на коучинг не узко, как на профессию, а широко — как на другой способ жить».

— Так,  в этом году по всему миру проходят мероприятия Ежегодной недели коучинга. И мы вновь придумали нестандартный формат, — анонсирует Оксана грядущее мероприятие. — Мы проведём иммерсивное бизнес-шоу в формате роуд-муви, которому задали смысловые рамки мономифа «Путь героя». В мономифе мы с вами живем, каждый из нас проходит свой путь героя, но часто мы не замечаем, на каком этапе находимся. Поэтому приглашаем почувствовать себя тем самым тысячеликим героем, который отправляется в путешествие. Такого точно не было в Омске, потому что в одном формате мы совместим элементы и театрализованного представления, и бизнес-конференции.

 

 

 

Оксана говорит, что каждый участник сможет унести не только подарки и впечатления, но и много новых знаний о себе самом. Пройдет мероприятие 15 мая в гостинице «Турист». «Добро пожаловать! — Оксана приглашает ступить на «путь героя» всех присутствующих и всех, кто будет это читать.  — Обещаю погружение в пространство единомышленников, продуктивный нетворкинг, интересных спикеров, розыгрыш ценных призов. Инвестиция, на мой взгляд, символическая, а польза несоизмеримая!»

Стать проявленным 

— У меня была руководитель, которая начала проявлять компетенцию везде, — Александр Стрельников  делится наболевшим и рассказывает, как его топ-менеджер могла сказать маркетологу или секретарю: «Какого хрена ты это делаешь? Надо вот так!». На всё у неё было своё мнение, но она была тогда настолько нужна собственнику, что ему приходилось терпеть. — Дотерпелся! Она задушила команду! Получил людей, которым ничего не надо. Понял, что дальше так не хочу. Нужно было остановиться и поменять вектор. Было сложно, но я так и сделал. Отправил её в другой город. И команда зашевелилась. Зажила! Заулыбались люди, а хотели, как потом признались, увольняться!

— С коучем всё могло случиться гораздо раньше, — подхватывает беседу Оксана Клименко. — Человек с компетенциями может всё это быстро распознать. Почему так модно сегодня играть в игры? Потому что это отличный инструмент. Все сейчас запрашивают коммуникативные компетенции, эмоциональный интеллект — вот, пожалуйста, всё есть и у нас: мы тоже разработали свою игру под названием «Мастер диалога». Что тут важно? Что во время игры человеку очень сложно, практически невозможно удерживать за собой контроль. В игровом процессе люди очень быстро проявляются. Поэтому предлагаем собственнику плюсом взять человека, который будет «слушать компетентными ушами» — по-модному это называет «ассессмент», оценка персонала. И вот один специалист ведёт игру, а другой наблюдает — с учетом задачи заказчика и зная, за чем наблюдать. Например, за гибкостью, лояльностью и другими ключевыми компетенциями для этой команды.

Подобные формы, объясняет Оксана, позволяют очень быстро выявить формальных и неформальных лидеров, саботажников, «серых генералов», «скромников», «оппозиционеров», «революционеров» и так далее. Бывает, что недосмотрен потенциал — и для собственников становится открытием, «какая у нас Аня крутая». А Аня попросту сидела пять лет за своим столом и отменно делала свою работу, но не имела возможности выйти на новый уровень. Подобные мероприятия, по словам Оксаны, помогают человеку стать проявленным: как в плюсе, так и в минусе. 

 — А какой у вас план на дальнейшее развитие? Есть ли он? Куда вы сами идёте? — интересуется Яна Пашкина.

— Это очень сильно зависит от того, какую поддержку мы получим от государства, — Оксана вновь возвращается к тому, о чём за этим столом уже говорили в начале беседы. — Самая главная наша сложность — обесценивание профессии, отсюда — непонимание, как это можно превращать в результат. От этого количество профессионалов-коучей ничтожно мало.

В профессию, говорит она, идет не больше десяти процентов. В Омске сейчас около 200 сертифицированных выпускников, из них лишь единицы работают  в этой профессии на постоянной основе. Потому что это долго и дорого, ведь чтобы быть членом Международной федерации коучинга, нужно сдавать экзамены, постоянно повышать квалификацию, подтверждать, что у тебя есть клиентская работа. «Когда нужно каждому первому объяснять, кто такой коуч и почему коучинг дает результаты, это довольно сильно “выжигает”. И апологетов, приверженцев профессии в итоге совсем небольшое количество. Особенно в нашем регионе, где весьма ригидное мышление и сложно внедрять новые методы». 

«И это все подводка к ответу про планы — мои и моей команды. А они таковы: способствовать популяризации и развитию коучинга и в регионе, и в принципе, потому что у нас есть и иногородние клиенты онлайн»,  — Оксана подчёркивает, что видит, как с помощью коучей людям реально становится легче и жить, и работать, ведь из состояния внутреннего напряжения очень сложно создавать нечто великое и прекрасное. А из состояния лёгкости и гармонии — другое дело!

—  Стоимость порога входа в профессию высока. Но за то, чтобы менять подход к жизни и бизнесу, будем топить столько, на сколько хватит ресурсов! — заключает она.

 

 

— А вы воспитываете последователей или больше качаете себя? — спрашивает Яна Пашкина.

— Мы всегда поддерживаем тех, кто готов профессионально развиваться, — Оксана рассказывает о коллаборациях с выпускниками, о партнёрстве с их проектами, о комьюнити — коуч-сообществе, которому по мере сил тоже уделяют внимание. — Если говорить о выборе, что мне хочется развивать — себя или бизнес, отвечу: и то, и другое! Потому что бизнеса не будет, если не будет моего личностного роста.

В этом году, рассказывает Оксана, у нее на себя весьма амбициозные планы: она готовится к высшей степени сертификации, чтобы стать мастер-сертифицированным коучем (MCC). Это коуч высшей категории, этакий «доктор наук» в коучинге, который только за последний год прошёл не менее 200 часов специального обучения и имеет не менее 2500 часов опыта коучинга клиентов. «Личностный вызов серьёзный», — объясняет Оксана.

Мы верим, что у неё всё получится! 

***

 

 

Оксана Клименко приготовила два подарка гостям интервью. Первый — книга «Достижение целей: пошаговая система» авторства Мэрилин Аткинсон — достаётся Павлу Кручинскому. «Несмотря на уход моего супруга Сергея из жизни, Павел Николаевич продолжает меня поддерживать»,  — Оксана от души благодарит за это предпринимателя. Второй подарок — недатированный ежедневник с мерчем, напоминающим о важном — получает за свои вопросы Яна Пашкина. Яна улыбается: похоже, первое, что она запишет в новый ежедневник — дата будущего визита к Оксане Клименко. «Приду за поддержкой и ответами», — уже планирует она.

***