
«Дочь больна, а маме это нравится»
Интервью с врачом-психиатром Татьяной Ивановой о том, что такое нервная анорексия, почему от неё лечит психиатр и почему врач не готов прогнозировать исход терапии.
181819 января 2023
Это интервью — часть проекта «ГОЛОДНЫЕ ИГРЫ», всесторонне рассказывающего об анорексии подростков. Как родители могут помочь ребенку с расстройством пищевого поведения? Чек-лист, практические советы врачей, вопросы для самодиагностики и форма обратной связи: на сайте вы можете рассказать свою историю или задать вопрос, который будет адресован специалисту.
Автор проекта: Елена Ярмизина
Координатор проекта: Владимир Шведов
Фотографии: Анна Мирошниченко
Фоторедактор: Светлана Софьина
Читайте также: «Закрой свой рот и умри». История девочки с анорексией и её мамы, из которой мы шаг за шагом узнаём, как действует и что чувствует подросток с расстройством пищевого поведения – и что чувствует его близкий. «Жирные разговоры» и умные провокации». Интервью с психотерапевтом Сергеем Гудковым, в котором он объясняет, как понять, что с вашим ребенком что-то не так, и рассказывает, как строится психотерапия при анорексическом расстройстве. «На днях к нам поступила 8-летняя девочка. Никто не удивился». Главврач московского Центра изучения расстройств пищевого поведения Максим Сологуб рассказывает, стоит ли из региона ехать лечиться от анорексии в специализированную столичную клинику и как сегодня борются с РПП психиатры и психологи «на передовой». «Расслабляться нельзя никогда: болезнь может вернуться в любой момент». Ирина Гранкина, заведующая детским отделением психиатрической больницы, куда госпитализируют детей с тяжёлой формой анорексии, даёт ответы на вопросы, как действуют в Омске, когда случай тяжёлый, ребёнок истощённый, речь идёт о его жизни и смерти. Что происходит в стационаре психиатрической клиники, как именно лечат детей с анорексий, когда и с какими напутствиями выписывают, и чем эта история похожа и чем отличается от столичной.
Материалы доступны читателям благодаря успешному краудфандинговому сбору, который автор запустила на крауд-платформе для журналистов «Сила слова».
Татьяна Ильинична Иванова, врач-психиатр психотерапевт, главный внештатный психотерапевт Министерства здравоохранения Омской области, доктор медицинских наук, врач высшей категории, ведущий научный сотрудник ОмГМУ. Принимает в клинической психиатрической больнице им. Солодникова и в частном Центре консультативной медицины.
По клиническим симптомам
— Что такое «нервная анорексия» с точки зрения классификации заболеваний?
— Нервная анорексия по Международной классификации болезней — это расстройство пищевого поведения и неврозоподобное расстройство. Фундамент анорексии — расстройство психики. Наша психика — это центральный компьютер. У нас есть кора больших полушарий: наши эмоции, наши мысли, наше поведение. А есть ствол мозга — тот компьютер, который управляет деятельностью органов и систем. Он регулирует сердечно-сосудистую, дыхательную, мочевыделительную систему, обеспечивает гомеостаз. Если где-то там случается поломка, то симптомы могут быть не психические — то есть не галлюцинации и не бред, а психосоматические.
Анорексическое расстройство — классика психосоматического расстройства. Нарушается нейротрансмиссия — передача нервных импульсов. Чаще всего — в гипоталамо-гипофизарной области, которая отвечает за пищевое поведение. Происходит нарушение метаболизма либо «поломка» центра аппетита. Человек уже и хочет поесть, да не может, и тут без психиатрии не помочь.
— Уточню: корректно ли называть нервную анорексию психическим расстройством?
— Теоретически абсолютно правильно, но сами пациенты с этим не очень соглашаются. Считают, что нервная анорексия не совсем психическое расстройство. Чаще всего это «увлечённость», «здоровый образ жизни», «дань моде», в общем, для пациентов это вариант нормы. И это уже одна из наших внутренних сложностей при работе с РПП (прим.: здесь и далее — расстройства пищевого поведения). У человека нет критики. Присутствие критики — признак того, что пациент уже готов каким-то образом лечиться. Если человек не имеет критики к своему состоянию, объективно мы понимаем — это проблема и это один из признаков психического расстройства.
В основе РПП — дисморфоманический синдром: расстройство восприятия схемы собственного тела. Он, в свою очередь, относится к метаморфопсиям — патологиям восприятия формы, величины, цвета, пространственного положения.
— Как сегодня происходит диагностика нервной анорексии?
— Диагноз «нервная анорексия» ставится по клиническим симптомам. Мы ставим его, когда видим определённое ограничительное поведение в приёме пищи — это раз; чрезмерную физическую нагрузку — это два; чрезмерную увлечённость слабительными, мочегонными либо препаратами, снижающими аппетит, — это три. Всё это порождает явные обменные нарушения и выраженную потерю массы тела, которая приводит к снижению индекса массы тела (ИМТ) ниже физиологической нормы, то есть ниже 18 при норме от 18 до 25.
Мамина радость
— С какими сложностями сталкиваются психиатры при диагностике и лечении пищевых расстройств?
— Диагноз поставить несложно: это клинически очень хорошо очерченное состояние. Но есть некоторые вещи, которые вне поля зрения врача. В чём сложность нервной анорексии? В том, что, во-первых, такие пациенты самостоятельно не обращаются за помощью. Они считают, что это не болезненное состояние, оценивают его как вариант нормы. Во-вторых, очень часто близкие люди не замечают этой проблемы у своих родных, у детей. Причины разные. Порой ребенок скрывает, что что-то не так. Родственники не видят, как тот тайком выбрасывает еду, не обращают внимание на то, что он отказывает себе в пище. Порой вообще родственникам удобно ничего не замечать. Более того — они это поддерживают.
— Каким образом?
— У меня есть очень хороший клинический пример: девочка с расстройством пищевого поведения, которой ещё не исполнилось 18 лет. У неё явные анорексические эпизоды: она крайне сильно ограничивает себя в приемах пищи. Девочка очень худая, с дефицитом массы тела. Но мама её поддерживает. Почему — потому что сама всю жизнь имела проблемы с лишним весом и считает, что если с раннего детства ребёнок себя контролирует, то в будущем у него никогда не будет проблем. Естественно, такая мама никогда не поведет дочь к специалисту, потому что считает, что это вариант нормы. Она сама всю жизнь сидит на диетах, и девочка сидит на диетах. А потом мы встречаемся в стационаре.
Некоторые родители в силу определённых интеллектуальных особенностей считают, что это вообще не проблема, а баловство, каприз. Ну и зачем это лечить, если это «каприз»? Пройдёт. Ну да, «сейчас есть такое», а потом ребёнок «повзрослеет, перерастёт». Мол, все мы в детстве имели те или иные особенности: кто-то волосы в красный цвет красил, кто-то язык прокалывал. Вот и тут — «мода такая». «Закончится потихонечку», — так родители рассуждают. Мода-то мода, но таким образом мы получаем отсутствие своевременной диагностики.
— И это тоже одна из проблем.
— Да. Чем дольше человек живёт с РПП, тем сильнее усугубляются психические и соматические (то есть относящиеся уже к телу, а не к психике) расстройства. И всё это приводит к тому, что из лёгкой поверхностной реактивности состояние переходит в более тяжёлое. А оно требует более серьёзных мер лечения.
— Всегда ли можно вылечить человека, который болен нервной анорексией?
— Отвечу другим клиническим примером. У меня лечилась пациентка с нервной анорексией, которая болела ею более десяти лет. Ко мне она пришла накануне своего 30-летия. На момент, когда молодая женщина ко мне обратилась, её вес был меньше 32 кг, и самым толстым местом в теле была голова. Она к тому времени имела определённую критику к своему состоянию, осознавала, что у неё признаки РПП, пришла сама, хоть и по настоянию родителей. Началось всё за границей, в Европе: в 20 лет она поехала зарабатывать деньги, но произошло несчастье, все заработанные деньги украли, она начала себя сильно ограничивать… Стресс, психические травмы — она заболела. Потом выяснилось, что у её мамы в молодости тоже был анорексический эпизод, то есть мы имеем дело с наследственной анорексией.
Мы с этой пациенткой лечились больше семи лет: очень длительный процесс, фармакотерапия, восстановление гормонального фона. Потом подключились и гинекологи, чтобы она начала менструировать. Сейчас менструация восстановилась, масса тела дошла почти до 40 кг, но, к сожалению, в норму перейти она не может, потому что для неё всё это стало привычкой. Да, она немного расширила границы своего пищевого поведения, не боится еды, не вызывает у себя рвоту, что немаловажно. Но чрезмерная увлечённость спортивными нагрузками у неё остаётся.
Что такое чрезмерная увлечённость у этой пациентки? Она каждый день плавает по два часа без остановки. Каждое утро выходит из дома и бегает семь-десять километров — впрочем, для неё это просто «пробежка», которая не считается физической нагрузкой. Дома после пробежки она делает «лёгкую разминочку» — и вы бы видели, что это за часовая разминка. А в спортзал она ходит «всего три раза в неделю» — тут она себя очень сильно притормозила, потому что раньше чуть ли не жила там.
В пищевом поведении она всё равно ограничена в силу того, что десять лет ничего не ела. Естественно, она и сейчас не ест много — и не ест многое. Но, по крайней мере, она ест, а не вызывает у себя рвоту. Сейчас мы считаем её практически здоровой: у неё наладился менструальный цикл. Она может родить ребёнка. Она в нормальном психоэмоциональном состоянии. Начала работать. Все социально-значимые аспекты вернулись — но нюансы остались. Можно ли сказать, что она совсем перестала думать о своём теле, обрела полное спокойствие на этот счёт? Нет.
Можно ли считать её здоровой? Это вопрос. Но сравнивать надо «было-стало», а не вырывать из контекста. Потому что для нас с ней это реальная победа.
— Действительно ли каждый из пациентов с нервной анорексией так или иначе «неспокойно» думает о еде и о своём теле до конца жизни?
— Описанный случай тяжёлый: десять лет — это долго. Но если мы имеем дело с ситуационной реакцией, то можно восстановить здоровье и психику в полной мере. Мы стремимся к стопроцентному восстановлению пищевого поведения, может быть, с лёгкими — социально приемлемыми — нюансами. Если с начала заболевания прошло не так много времени, это вполне возможно.
— «Не так много времени» — это сколько?
— Всё индивидуально. Нет чётких критериев, и мы их не выводим: «человек нормально не ест в течение месяца — это мало, а вот в течение полугода — это уже много». Нет. Обычно всё-таки классическое анорексическое расстройство предполагает нарушения пищевого поведения не менее года, при этом мы видим явный сформированный дефицит массы тела, а основополагающим критерием для девочек будет именно исчезновение месячных. Для того, чтобы они пропали, ИМТ должен упасть ниже 15. И визуально дефицит массы тела всегда ярко виден.
Так что по поводу продолжительности тут всё крайне индивидуально. Надо различать анорексию как основной диагноз и анорексию как синдром другого заболевания. У меня лечилась девочка с выраженной потерей массы тела. Её привели лечить анорексию, а у неё было депрессивное расстройство настроения. И с анорексией мы справились очень быстро, хотя она болела полгода: успех в лечении основного заболевания привёл к полному исчезновению анорексического расстройства. Выздоровела она за три-четыре месяца, поддерживающую терапию будет получать в течение года.
К врачу
— Что или кто становится «спусковым крючком» для подростковой анорексии?
— Поведение эмоционально значимых личностей. Семья, одноклассники, подруга, учительница, парень, в которого влюблена, тренер, воспитатель… Для ребёнка этот человек важен, имеют значения его слова. Иногда на родителей внимания не обращают, а тренер — тот же бог. И вот слова этого человека могут стать триггерным механизмом для запуска нервной анорексии. «Перещёлкивает» под воздействием стресса — и всё.
На начальных этапах, когда происходит лишь обусловленная психикой потеря аппетита и более серьёзных расстройств нет, с ребёнком может успешно работать психолог либо психотерапевт. Если есть более серьёзные расстройства — обменные, фундаментальные — тогда это уже должны делать врачи-психиатры. Но один врач в поле анорексии не воин: тут должны действовать сразу несколько специалистов: психиатр, психолог и психотерапевт, гастроэнтеролог, эндокринолог, гинеколог. Только при совокупной работе специалистов удаётся восстановить нормальную работу организма.
— Не слова, а события — смерть мамы, развод родителей — могут стать триггером?
— Тут не нервная анорексия, скорее всего, а какое-то другое психическое расстройство, которое сопровождается анорексическим синдромом. Помните: есть синдром, а есть сама нервная анорексия в чистом виде. Все подобные события — это социально-стрессовая ситуация, психическая травма. А травма — это пограничное нервно-психическое расстройство разного генеза: депрессия, невроз, прочие вещи. И они могут сопровождаться анорексией. А мы говорим про РПП истинное, а не вследствие основного заболевания.
— Что делать родителям, которые буквально сегодня осознали, что да, проблема существует? Куда звонить, бежать, что делать?
— Моя единственная рекомендация — всегда надо обращаться к врачу. В первую очередь это врач-психиатр. Потому что врач может оценить степень заболевания и необходимость дополнительного лечения. Он знает, к какому специалисту отправить дальше. У нас по-прежнему любят водить к целительницам, и это никуда не делось, только теперь ещё водят к коучам. Но состояние в первую очередь должен оценить врач. Начните с врача. С человека с профильным дипломом. Уверяю: ни один врач не будет лечить, когда лечить нечего.
— Где искать врача-психиатра?
— Это колоссальная проблема: врачей-психиатров в наших (омских) городских службах очень мало, особенно тех, кто работает с детьми и подростками. Их можно пересчитать по пальцам в буквальном смысле. Психиатрическую службу имеют частные клиники.
В нашей клинической психиатрической больнице есть даже отделение анонимных приёмов. Оно вынесено за территорию больницы и завязано с телефоном доверия: целое отделение, куда можно обратиться, если ты не имеешь финансовой возможности пойти к частному специалисту.
У нас в Омской области создана очень интересная служба детской психиатрии, и она разительно и позитивно отличается от всех остальных: у нас врач-психиатр, который работает в детском психиатрическом диспансере, ведёт приём в поликлинике по месту жительства. То есть тебе не надо идти в психиатрическую больницу: ты просто идёшь в поликлинику, берёшь талон к врачу. Врач сидит в детской поликлинике. И это отлично, потому что перешагнуть порог психиатрической больницы всегда тяжело.
— Есть ли, на ваш взгляд, смысл искать специалистов в Москве, например?
— Я бы искала грамотного психиатра там, где живёт ребёнок. Мы лечим на нашей базе, никуда не посылаем. У нас в Омске очень любят вывозить детей на какие-то курсовые интенсивы: в Москву, в Петербург, в Самару… Четыре недели интенсива — ребёнок здоров. Но с нервной анорексией это не работает. Нужно достаточно долгое, длительное наблюдение и коррекционная помощь. В случае с анорексией сама я как родитель лечила бы ребёнка там же, где живу.
— Актуальна ли проблема именно для Омска?
— Не знаю, сколько у нас пациентов страдает нервной анорексией в принципе, потому что такая статистика если и ведётся в психиатрической больнице, но диагноз этот ставится крайне редко. Такие пациенты чаще всего не доходят до классической психиатрической службы. Чаще всего они останавливаются где-то на пограничном уровне. Но расстройств пищевого поведения очень много, это факт. Это субъективные ощущения в рамках моей клинической практики. В прошлом месяце ко мне обратились четыре девочки с РПП. Это много или нет? Для меня много, для вас много. Но я в среднем принимаю в неделю около 40 человек. На 40 человек один с РПП — немного вроде бы… Или всё-таки много? Поэтому не люблю цифры — они не обо всём говорят.
— Есть мнение, что РПП — болезнь обеспеченных слоёв населения, где подросток находится под давлением: он должен хорошо окончить школу и поступить в престижный университет, чтобы соответствовать ожиданиям родителей и социума. Но, попав во взрослый мир, ребёнок часто не может оправдать возложенные на него надежды. Он чувствует потерю контроля над жизнью, и всё, что ему остаётся, — контролировать собственное тело. Вы с этим согласны?
— Это болезнь не богатых людей, а детей-перфекционистов. Нет чёткой корреляции между РПП и богатым обществом. Потому что и дети из очень простых семей страдают этим расстройством. Вот что вижу я. Все, кто ко мне обращались, — это отличники или отличницы: «ставлю цель, не вижу препятствий». Особая структура личности: эти дети не дают себе где-то расслабиться, не терпят попустительства. Это очень целеустремлённые ребята — факт. Им всего в жизни надо добиваться. Если есть хоть чуточку пофигизма, а в дневнике проскальзывают «троечки», чаще всего такой ребёнок не заболевает РПП. А для перфекциониста «тройка» — колоссальная проблема, он из-за неё может слечь на неделю. Такие дети, если надо похудеть, умрут, но похудеют.
Как это лечат
— Как лечится нервная анорексия?
— Есть определённые стандарты лечения. Здесь используется как психофармакотерапия, то есть медикаментозное лечение, так и психотерапия — и индивидуальная, и групповая. Очень часто подключаются к работе врачи соматического профиля: это, как мы уже говорили, гинеколог, гастроэнтеролог, эндокринолог — ведь в ста процентах случаев есть дополнительные нарушения. На Западе существуют даже специальные центры, куда помещаются дети и подростки с анорексическими расстройствами, — там у них формируют нормальные пищевые привычки.
Нужно понимать, что лечение анорексии не разовая единичная консультация — это именно процесс, который занимает у кого-то три месяца, у кого-то десять лет. И усреднённых рамок тут нет. За это время бывает сменено очень много разных подходов, изменены препараты — в зависимости от того, как меняется состояние ребёнка. Но наши «три кита» — фармакология, восстановление соматики в полной мере и психология в рамках когнитивно-поведенческой терапии.
— От чего зависит успех терапии?
— В начале в принципе невозможно прогнозировать её исход. Первый важный момент — насколько человек имеет критику к своему состоянию. Личное желание избавиться от этой проблемы имеет значительный вес. Если хочет, он получает результат. Если лечится формально, ради кого-то — результат хуже. Тем не менее, даже если он делает это под настойчивым желанием близких людей, то в процессе терапии может измениться и отношение к проблеме: пациент уже будет искренне желать избавиться от расстройства. Так что исходы зависят от человека и его окружения. Врач не волшебник, он может только показать путь, дать направление.
— Неудачи случаются тоже?
— Безусловно. Потому что лечение — это путь. И ответственность за то, как пациент двигается по этому пути, лежит не на враче. Если мы говорим про нервную анорексию, это не то, что требует чрезмерного контроля. Более того, мы вообще в принципе не можем никаким образом повлиять на этот процесс.
Показательный случай: девочка попала в реанимацию с тяжёлой формой кахексии — крайнего истощения организма, которое в запущенных случаях может привести к смерти. Она упала в обморок в школе, её привезли в стационар, диагностировали дефицит массы тела и нарушение всех обменных процессов. История имела большой резонанс, вызывали Минздрав, комиссию по делам несовершеннолетних. Но сделать ничего не смогли: мама категорически отказывалась от лечения ребёнка. Все вокруг понимали, что ребёнок с анорексическим расстройством поведения нуждается в лечении, просили маму обратиться к психиатрам, но она сказала категорическое «нет», а по закону заставить лечиться невозможно. Мы не имеем таких прав.
У нас нет карательной психиатрии, мы не можем заставить человека лечиться. Не можем заставить человека проходить терапию, если он не хочет. Не можем заставить госпитализироваться в стационар, если он не хочет. У нас нет оснований и нет государственных полномочий для этого.
Когда приходит пациент, мы даём рекомендации и прикладываем максимум усилий, объясняя необходимость к ним прислушаться. Пытаемся обрисовать последствия: вот что будет, если выполнять рекомендации, а вот что — если наоборот. Но в любом случае выбор всегда остаётся за человеком — либо, в случае с детьми, — за его окружением. Ты готов бороться со своей проблемой? От этого зависит и результат.
— Какой процент успеха зависит от родителей, когда речь идёт о ребёнке или о подростке?
— Не менее 50 процентов. Вот недавний случай, интересный и в чём-то типичный. На приём ко мне повторно приходит девочка 13 лет. В анамнезе — анорексический эпизод, инициированный папой, классика жанра. Изначально девочка не толстая, но пухленькая, и все вот эти любимые «добрые» слова — «бегемотик», «жиробасик» — из уст папы звучали достаточно часто. Но родители были настороже, они заметили анорексический эпизод, отвели ребёнка к врачу. Девочка достаточно разумная, понимала, что надо работать. И вот сегодня ребёнка лечить уже не надо — девочка восстанавливается. А причину регресса я озвучила родителям, когда они ко мне пришли: «вам не надо девочку лечить, вам, родителям, надо сходить к семейному психологу. Девочка почти здорова, но этот эпизод — отражение ваших семейных проблем».
Иногда не надо лечить детей, а надо лечить родителей. Там межличностные проблемы, или личные у папы, или личные у мамы, или нарушения семейной иерархии — а всё отражается на ребёнке.
В семье всегда существуют переносы: у папы виновата мама, у мамы виноват папа, у бабушек виноваты родители… Идите вместе, семьёй, проконсультируйтесь, не ленитесь: может, что-то услышите для себя, поймёте.
— Что, на ваш взгляд, мы можем делать здесь и сейчас, чтобы профилактировать эти проблемы: я как журналист, вы как психиатр?
— Мы уже делаем: говорим об этом. У нас слишком много молчат. А надо говорить об этом — много, очень тщательно, чем больше, тем лучше. Эти глупые мысли — «психиатрия вредна», «ерунда», «ничего хорошего» — настолько прочно укрепилась в сознании обывателей, что люди предпочтут закрыть глаза на проблему, чем попытаться её полечить.
Люди спокойно могут пойти к андрологу, к венерологу, к гастроэнтерологу, к кому угодно — к нутрициологу за колоссальные деньги, но тут мы слышим: «да я что, псих, что ли?». Люди думают, что визит к психиатру — это вип-билет в ложу психбольницы. Это проблемы общества, просвещения. Не надо бояться специалистов любого профиля — вот что хотелось бы донести. Если уж проблема возникла, надо решать её правильной стратегией.
Все материалы проекта «ГОЛОДНЫЕ ИГРЫ» — ЗДЕСЬ.
Фото:Анна Мирошниченко
Самое читаемое
«Если нет стресса, значит, человек ничего амбициозного не делает»
1109126 сентября 2023
Что бы вы сказали человеку, который спас вашу жизнь?
108525 сентября 2023
Дроздов указал Корбуту на дверь
95227 сентября 2023
Выбор редакции
— омичка
— эколог, урбанполитик
— попутчица
Яндекс.Директ ВОмске

«Если нет стресса, значит, человек ничего амбициозного не делает»
Артём Галоян, генеральный директор омского интернет-маркетингового агентства «Диджитал Эраунд», рассказал «ВОмске», зачем регулярно принимает ледяные ванны, чему его научил Эльбрус и как бежать так, чтобы попасть в яблочко собственных целей.
1109126 сентября 2023

В гостях у «ВОмске» доктор медицинских наук, профессор кафедры фтизиатрии, фтизиохирургии и инфекционных заболеваний Омского государственного медицинского университета Анатолий Лысов. Анатолий Васильевич - автор книги «Рецепты здоровья от профессора Лысова», в которой он даёт советы, как обрести утраченное здоровье, как вырастить здорового ребёнка.
809418 июля 2023

Екатерина Вахрушева: «Уверена, по окончании нашего проекта в России появятся новые звезды»
Президент Фонда социальных проектов «Обыкновенное Чудо» стала участницей уникальной образовательной программы «Женщина-лидер».
11034128 июня 2023

Елена Аросева: «Я бы пожелала людям не бояться такого слова как “терпение”…»
9 июня 2023-го – 100-летие со дня её рождения…
Она родилась в Москве, окончила Московское театральное училище при Театре Революции, работала в Ленинградском театре Балтфлота, драмтеатрах Вильнюса, Таллина и др. В 1957 - 2013 гг. – актриса Омского академического театра драмы. Активно сотрудничала с Омским теле- и радиовещанием (авторские программы «Вечерний свет», «За чашкой чая»). Автор нескольких поэтических и прозаических книг. Награждена медалями «За оборону Москвы» (1944), «За доблестный труд» и др. Внесена в «Книгу почёта деятелей культуры» г. Омска… «Легенда Омской сцены», заслуженная артистка России Елена Александровна Аросева /1923 - 2016/…
1228608 июня 2023
Яндекс.Директ ВОмске
Доставка воды прямо к вашему порогу: почему это удобно?
41722 сентября 2023
47321 сентября 2023
Обзор изменений в сфере охраны труда и пожарной безопасности
56020 сентября 2023
Изменения в правилах продажи по «упрощённой» декларации для импортной продукции
68018 сентября 2023
Комментарии